что такое "МЛМ" ?

apache, Ваши аргументы мне напоминают кое-что... Процитирую сам себя:

AmCar – это вообще не автомобили, а 4-колёсные мотоциклы с закрытым кузовом.

Повторяю ещё раз: утверждаете, что Ваша продукция имеет какие-то лечебные (полезные) свойства - извольте предоставлять результаты исследований, проведённых по тем же правилам, по которым проверяют лекарства. Продаёте "колбасу с витаминкой" - не утверждайте, что у неё есть какие-то полезные свойства.

Да и кстати, дороже Ваша колбаса не на величину разработки, а на размер многоуровневой пирамиды...

утверждаете, что Ваша продукция имеет какие-то лечебные (полезные) свойства

Не утверждаю. Полезные - да. Откуда полезные свойства - оттуда, что она содержит то, что обычная колбаса не содержит.

Да и кстати, дороже Ваша колбаса не на величину разработки, а на размер многоуровневой пирамиды...

А доказать-то это - никак

Кстати, я нигде не говорил, что товары в млм дешевле аналогов из-за прямых продаж. И сами компании этого не говорят. Вас ввели в заблуждение Всюду говорят только то, что ту часть цены, которая обычно уходит цепочке, компания платит своим дистрибьюторам. Они может от этого лучше работают.

То, что препарат "не имеет аналогов" и что его разрабатывали 30 лет - вовсе не значит, что он полезен для сердца...

Доказательство его полезности - Нобелевка в области медицины и физиологии в 98-м году.

Сравнивать авто с продуктами мне сложно, для меня аналогия не очень, извините

apache:

Цитата: утверждаете, что Ваша продукция имеет какие-то лечебные (полезные) свойства Не утверждаю. Полезные - да. Откуда полезные свойства - оттуда, что она содержит то, что обычная колбаса не содержит.

Но Вы, конечно, в курсе, что если что-то чего-то там содержит, оно в этом не обязательно работает!

Ваша колбаса с витаминами - может, из неё витамины плохо или вообще не усваиваются?

Цитата: Да и кстати, дороже Ваша колбаса не на величину разработки, а на размер многоуровневой пирамиды...

А доказать-то это - никак

Кстати, я нигде не говорил, что товары в млм дешевле аналогов из-за прямых продаж. И сами компании этого не говорят. Вас ввели в заблуждение Всюду говорят только то, что ту часть цены, которая обычно уходит цепочке, компания платит своим дистрибьюторам. Они может от этого лучше работают.

А доказать-то это - никак

Цитата: То, что препарат "не имеет аналогов" и что его разрабатывали 30 лет - вовсе не значит, что он полезен для сердца... Доказательство его полезности - Нобелевка в области медицины и физиологии в 98-м году.

Так. Идём на сайт Нобелевского комитета: nitric oxide as a signalling molecule in the cardiovascular system. Отлично!

А какая связь с Гербалайфом?

Сравнивать авто с продуктами мне сложно, для меня аналогия не очень, извините

Ну Вы попробуйте абстрагироваться слегка, пожалуйста!

И возвращаясь к моему примеру про MLM-автомобили - в каких конкретно деталях он не совпадает с тем, как работают Herbalife, AmWay, Oriflame и прочие MLM? Да и кстати, Вы-то в какой из них работаете? Мы здесь этого так и не услышали!

apache:

Препараты из аптеки не давали нужного эффекта, а от Ваших препаратов бабушка почувствует себя гораздо лучше. Как еще можно понять эти слова?

Их можно понять только буквально. Я нигде не написал о том, что бабуля вылечилась бадами.

Эта демагогия не заночится никогда...

О другом речь-то была. О том, что Вы утверждаете, что Ваши БАД лучше, чем лекарства из аптеки (при остеопорозе в частности). Что есть не правда. Еще раз процитировать Ваши слова? Или снова будете разговор на колбасу переводить?

P.S. Я нисколько не сомневался, что бадами бабуля не вылечилась. Т.к. это невозможно.

Кстати, я нигде не говорил, что товары в млм дешевле аналогов из-за прямых продаж. И сами компании этого не говорят.

Компании только об этом и говорят без конца.

Но Вы, конечно, в курсе, что если что-то чего-то там содержит, оно в этом не обязательно работает!

Если вы о том, что какие-то витамины в некоторых случаях не усваиваются и прочих деталях, то для этого есть специалисты, которым вы платите, чтобы они над этим трудились.

Так. Идём на сайт Нобелевского комитета: nitric oxide as a signalling molecule in the cardiovascular system. Отлично!

А какая связь с Гербалайфом?

Самая непосредственная. Получатель сей премии разработал продукт специательно по этой тематике. Именно он не имеет пока аналогов (или ограниченных).

Вы что-то видите негативного в том, что товарищ лауреат заработает на этой своей разработке? А если бы его взяли в Мерц, и он там работал над этим продуктом?

Про исследования - увольте. Незачем они бадам. Безопасны - да, состав на банке, если бы что-то было вредным, узнали бы на стадии сертификации, не говоря уже о годах использования. Не верите, что оно помогает? Не верьте. Вы хотите, чтобы появилась статья типа "влияние на уровень АД приёма niteworks" с выводом типа "нормализует АД, улучшает на столько-то % кровоток" и прочие хорошие вещи. Сразу после этого этот продукт снимут, так как бад не должен обладать фармакологическими свойствами. Если бы это была голимая региональная контора, то она могла бы себе позволить это. Но не такая крупная. Ещё раз обмусолим это?

Я нисколько не сомневался, что бадами бабуля не вылечилась. Т.к. это невозможно.

Я вам, кажется, уже сказал, что вы меня убедили в том, что вам эти продукты не нужны. Моя бабуля лечилась, после улучшения пила кальций из аптеки. Потом у неё прошли мышечные боли, в спине, улучшился сон. Всё это совпало с тем, как она купила пачку бадов вместо аптечных препаратов. Финиш. Если вам что-то не нужно, вы найдёте для себя аргументы убедиться в этом. Это верно по любому поводу.

Компании только об этом и говорят без конца.

Я знаю одну, которая никогда этого не заявляла. Официальную мысль я постарался озвучить выше.

Кстати за весь спор господами МЛМщиками, не было указано ни одного товара.

Дело в том, что мысли, озвученные здесь, можно отнести только вообще к множеству разных компаний. И к любой из них неприменимо всё то, что тут понаписывали. Хотите конкретики? Нужна новая тема с конкретной компанией - и пусть там её обсуждают те, кто в курсе её дел.

Сравнение с авто.

Автомобили AmCar продаются и обслуживаются не в салонах, а через «дистрибьюторов» - таких же покупателей.

Это не так. Они - не такие же покупатели. Точнее, бывает и такое, и очень часто. Это вопрос к выбору своего консультанта: либо это будет ваша любимая соседка, либо это будет человек, который не только потребитель, но и старается быть в курсе всего, что связано с его товаром.

Стоят, кстати, дороже.

Не факт. Коктейль, который вы пробовали, стоит полтора доллара за порцию. Вы сами поищете продукты, суть которых находится хотя бы рядом с целью этого коктейля, а цена выше? Да и сама цена не бог весть какая, если знать, что это и для чего.

ВОЗМОЖНО, автомобили AmCar ДЕЙСТВИТЕЛЬНО лучше БМВ, т.е. стоят своих денег. Но узнать это можно, только купив себе такой автомобиль (за большие деньги).

Да, видимо, так и есть. Поэтому такие продукты (авто) - для людей, способных видеть перспективу от пользы очень простых вещей.

Моя бабуля лечилась, после улучшения пила кальций из аптеки. Потом у неё прошли мышечные боли, в спине, улучшился сон. Всё это совпало с тем, как она купила пачку бадов вместо аптечных препаратов. Финиш. Если вам что-то не нужно, вы найдёте для себя аргументы убедиться в этом. Это верно по любому поводу.

выполнена радикальная операция, то человек выздоровел вовсе не от того, что принимал кордицепс

apache:

Можно я тут приведу фразу, выдернутую из контекста? Это в соседней теме пишет vi.rus о качестве препаратов разных производителей.

Клинический эффект препарата - лучшая инспекция....

К чему бы это? А как же исследования, рызные там двойные слепые методы, инспекции по контролю за производством и прочее, если всё равно надо смотреть конкретно на людях - как хорошо оно работает. Да, это лишь мнение человека с форума, но что-то в этом есть, не так ли?

Так у Ваших бад нет клинического эффекта. Так? А вообще, конечно, передеригивание реальной информации.

FlinK, да сколько вам можно объяснять, что все необходимые исследования проводятся. Эти продукты (гербалайф) сертифицированы в 65 странах мира. У них есть гигиеническое удостоверение - ровно такое, какое и положено иметь бадам. К этому удостоверению нельзя приложить исследование какой-нибудь академии, доказывающее или хотя бы намекающее, что этот продукт что-то лечит. Фирштейн? Проверяют состав - чтобы он был нормальный и чтобы он был в банке. Проверяют на запрещённые вещества (кстати, в сша эта проверка шире, чем у нас, деталей не знаю) и чтобы содержание некоторых компонентов типа витаминов не превышало разрешённые рамки. Всё. Если это всё есть, то вы можете кушать этот продукт, если вы не попадаете под противопоказания, указанные на этикетке (если они указаны).

Если вам этого мало - идите с банкой в лабу и проверяйте. Если не хотите, то пожалуйста, не кушайте это! Если вас кто-то заставит съесть то, чего вы не хотите, то вас может даже вырвать. И потом вы на форумах будете рассказывать о том, как эти продукты вас отравили. А другой перескажет это, добавив, что исследовали какой-то порошок и нашли в нём плесень, растущую только в китае!

Мы здесь уже несколько дней бьёмся, чтобы Вы привели хоть какие-то внятные аргументы за...

начнём с того, что вам это не нужно. Вы на протяжении десятка страниц пытаетесь оправдать свой выбор.

Дальше. Мы тут обсуждаем не товар, а сам MLM. Поэтому "за" MLM:

1) сервис (если ненавязчивый)

2) отсутствие подделки (если ваш консультант не полный придурок и если окружающие не первый день слышат название конторы)

3) ваш консультант заинтересован в вашем удовлетворении результатом использования продуктов. Поэтому скорее всего (но не обязательно), он будет стараться делать так, как вам лучше, что бы вам ни казалось. Есть правда варианты недобросовестных людей, тут надо просто смотреть, с кем вы общаетесь.

4) в некоторых конторах есть обучение не только по тому, как продать продукт, но и по самому продукту. Например, обучение для врачей, чтобы они были "в курсе" деталей. Это не говорит о том, что продукт что-то лечит или имеет какую-то неизвестную побочку.

Минусы:

1) действительно мало литературы по теме. Хотя, в том, что есть, написано всё, что нужно знать потребителю.

2) могут работать недобросовестные люди. Ну.. в сортире таких мочить...

3) разные маркетинг-планы, из-за этого в одних конторах больше накрутка, в других больше зарабатывает верхушка, а в третьих - вы вынуждены заниматься обманом, чтобы привлечь побольше народу. Тут не угадаешь, но потребителю это должно быть до лампочки - лишь бы нравился продукт.

4) товар может быть самого разного качества и свойства. Никому не известная контора может начать выпускать завтра "нечто", что может разойтись миллионными кол-вами прежде чем все опомнятся. Надо следить за брендами и не вестись за теми, кто пытается их в чём-то повторить.

Пока хватит.

Так у Ваших бад нет клинического эффекта. Так? А вообще, конечно, передеригивание реальной информации.

Всё было так, как я написал. Никакого передёргивания, не надо находить "сиськи" там, где их нет. Вы считаете либо вам врач посоветовал кушать больше кальция? Тогда можете купить бад в аптеке, начитаться книжек и накупить продуктов с ним, а можете купить бад у консультанта. На вкус и цвет. Где лучше поможет? А проверьте сами.

Насчёт лауреата нобелевской премии и Гербалайфа - Вам же английским (и русским) языком написали: Исследования продукта на людях не проводились. Т.е. то, что он там что-то открыл - оно скорее всего помогает. А единственная связь открытия с продуктом Гербалайфа - то, что лауреат решил бабла срубить...

Дада, чуваку дали нобелевку за то, что он что-то непонятное открыл на мышах. Вы сами понимаете, что такое нобелевка?

Знаете, есть такая конторка ... боинги делает. Как вы думаете, если предположить, что их делают вааще моральные уроды, стремящиеся срубить бабок... им понравится, если их самолёты будут падать, поджаривая сотни людей? Наверное нет. Знаете, почему? Их акции полетят вниз, их самолёты перестанут покупать. Поэтому эти люди делают максимум, чтобы такого не допустить.

Спектр продукции гербалайфа неширок, продукты выходят не каждый месяц и не каждый год. Поэтому я верю в то, что они не пустят на рынок фуфел. Пиар с нобелевским лауреатом и бэкхемом? А ну и что? Адидас тоже всех купил, а врачи в поликлиниках давно пишут на бумажках с названиями лекарств. И это всем по барабану - лишь бы адидас делал не шило, лекарства были нормальные, а продукты гербалайфа и нобелевского лауреата - делали то, что на них написано.

apache, уже лучше... Выруливаем потихоньку на внятные ответы...

У них есть гигиеническое удостоверение - ровно такое, какое и положено иметь бадам. К этому удостоверению нельзя приложить исследование какой-нибудь академии, доказывающее или хотя бы намекающее, что этот продукт что-то лечит.

А на форуме (ну и на всяких "презентациях", естественно) таки можно и намекать, и утверждать, что лечит?

Т.е. бездоказательно что-то заявлять - разрешено, а провести исследования, подтверждающие утверждения - запрещено?

Например, обучение для врачей, чтобы они были "в курсе" деталей. Это не говорит о том, что продукт что-то лечит или имеет какую-то неизвестную побочку.

Вы уж определитесь, лечит он или нет.

Насчёт плюсов и минусов - завтра прокомментирую. А ещё лучше - кто-нибудь вместо меня... Хотя это уже давно всё прокомментировано... Кстати, а почему Вы в минусы не записали то, что товар продаётся по явно завышенным ценам? Ну то есть - что такие же витамины, стиральный порошок или косметику можно купить в обычном магазине гораздо дешевле?

Дада, чуваку дали нобелевку за то, что он что-то непонятное открыл на мышах. Вы сами понимаете, что такое нобелевка?

Знаете, есть такая конторка ... боинги делает. Как вы думаете, если предположить, что их делают вааще моральные уроды, стремящиеся срубить бабок... им понравится, если их самолёты будут падать, поджаривая сотни людей? Наверное нет. Знаете, почему? Их акции полетят вниз, их самолёты перестанут покупать. Поэтому эти люди делают максимум, чтобы такого не допустить.

Спектр продукции гербалайфа неширок, продукты выходят не каждый месяц и не каждый год. Поэтому я верю в то, что они не пустят на рынок фуфел. Пиар с нобелевским лауреатом и бэкхемом? А ну и что? Адидас тоже всех купил, а врачи в поликлиниках давно пишут на бумажках с названиями лекарств. И это всем по барабану - лишь бы адидас делал не шило, лекарства были нормальные, а продукты гербалайфа и нобелевского лауреата - делали то, что на них написано.

Ну вот, только я думал, что с Вами можно вести нормальную дискуссию, Вы возобновляете свою демагогию...

Понимаете, в данном конкретном случае с Луисом Игнарро, одобряющим "Гербалайф", доверия ему не больше, чем "стоматологам" из телереклам, которые жвачки и зубные пасты рекламируют. И пока не будут проведены испытания конкретного продукта на людях...

After Ignarro's ties to Herbalife were revealed, the journal issued a correction to the article, citing Ignarro's undisclosed "conflict of interest". Вы понимаете, что такое "конфликт интересов"? И почему в данном случае Игнарро не прав?

И кстати, сравнение с "Боингом" некорректно. (Мой пример MLM-автомобилей Вы забраковали, а сами ещё менее корректный пример приводите. ) В случае MLM от фуфловой продукции потребители просто меньше проживут... И больше денег истратят... Но мгновенного отрицательного эффекта - не будет.

Возвращаясь к

продукты гербалайфа и нобелевского лауреата - делали то, что на них написано

- ГДЕ доказательства того, что они делают!?!

Поймите меня правильно, я вовсе не стремлюсь что-то огулом охаивать. Просто я считаю, что через MLM продаются сомнительные товары по завышенным ценам. Сомнительные - потому что их распространители или не знают, или скрывают объективную информацию о них... А Вы своими ответами только подтверждаете моё мнение.

Кстати, вы таки в "Гербалайфе" работаете?

И вообще.

Я не против MLM вообще и Herbalife в частности. Коктейль у них очень вкусный (насколько я могу помнить), витаминчеги тоже приятные. Но уж больно дорогие, заразы! И насчёт полезности (не путать с НЕвредностью ) - есть сомнения...

Короче, баксов за 10 я бы банку ТОГО коктейля купил бы. Кто знает, по чём их продают? На сколько порций одной банки хватает? И банку витаминов (по-моему, там 120 драже) баксов за 5 купил бы...

spacewanderer, ну да.

Бизнес и дружбу вообще лучше не смешивать, а в MLM это фактически основной принцип...