Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.

DVK спасибо за терпение к оппонентам и предельно ясные разъяснения, надеюсь на этом вопрос будет исчерпан.

Tofsla, как только красный пересек (если пересекал вообще) тракторию синего и перестал быть справа, пункт 110 перестает действовать и положение красного на перекрестке не препятствует началу или продолжению движения синего!

В принципе, это наиподробнейше разъяснил DVK, со ссылками на пункты ПДД.

Предлагаю привести пункты ПДД, на основании которых ты считаешь, что синий должен продолжать уступать, а у красного первоочередное право проезда перекрестка в ситуации (напомню, мы рассматриваем правило проезда перекрестка равнозначных дорог):

=SAM=, включившись в дискуссию, ты также не прокомментировал мои выводы в конце 15 страницы по этой же картинке.

Предлагаю еще раз посмотреть на картинку (кстати, оба автомобиля не стоят, а двигаются) и односложно (да/нет) ответить на следующие вопросы (свои варианты я привел в скобках):
1) требует ли пункт 110 от водителя уступить при наличии приближающегося на перекрестке справа другого ТС? (да)
2) требует ли пункт 110 продолжать усутпать если приближавшееся справа транспортное средство пересекло траекторию и оказалось слева? (нет)
3) есть ли в нарисованной ситуации (а не за n секунд до нее) приближающийся на перекрестке к красному кто-то справа? (да)
4) есть ли в нарисованной ситуаии (а не за n секунд до нее) приближающийся на перекрестке к синему кто-то справа? (нет)

Tofsla, =SAM=, сейчас разбираем эту и только эту ситуацию и этот и только этот момент времени (а не какие-то другие).

Пока еще ожидаю ответ на поставленный вопрос, поясню про другие ситуации.

Когда красный только еще приближается к перекрестку со включенным поворотником, едущий прямо синий должен уступить, причем сделать это может перед пересечением траекторий. Он полностью выполнит требование УСТУПИТЬ, т.к. своими действиями не изменил направление движения красного (которое до сего момента было ничем иным, как прямолинейным) и его скорость (которую красный и так снижал перед своим маневром).

код выделить все


ВАЖНЫЙ МОМЕНТ. В отличие от российских ПДД, белорусские позволяют совершить маневр в любом месте перекрестка. Это несомненно прогрессивнее, т.к. позволяет оптимальнее разъезжаться. Но совершать разворот нужно не просто исключительно "по желанию" в начале или середине или конце перекрестка, а с учетом складывающейся дорожной обстановки, т.е. наличия и действий остальных участников движения.

3аметив уступающих, наличие которых не позволяет развернуться в первой части перекрестка, следует произвести свой маневр дальше, только и всего. Равно как при движении по правой полосе двухполосной дороги - когда спереди от тебя кто-то остановился: просто глупо кричать о нарушении права двигаться по правой полосе. Права одного существуют не сами по себе, а вместе с правами окружающих...
Другой случай: красный слева никого не видел в начале маневра - спокойно начинает разворот в начале перекрестка. Появившийся синий видит, что приехавшее справа на его траекторию ТС ее еще не покинуло и совершает разворот - разумеется, он уступает. А вот если бы красный проехал траекторию синего - помеха справа из п.110 для синего исчезла - продолжать движение ничего не мешает.

расставить точки над i

1) требует ли пункт 110 от водителя уступить при наличии приближающегося на перекрестке справа другого ТС? (да)
2) требует ли пункт 110 продолжать усутпать если приближавшееся справа транспортное средство пересекло траекторию и оказалось слева? (нет)
3) есть ли в нарисованной ситуации (а не за n секунд до нее) приближающийся на перекрестке к красному кто-то справа? (да)
4) есть ли в нарисованной ситуаии (а не за n секунд до нее) приближающийся на перекрестке к синему кто-то справа? (нет)

1 согласен
2 вот где вся собака-то
3 согласен
4 согласен

что значит продолжать уступать? можно либо уступить, либо нет. давайте еще раз перечитаем определение

2.76. уступить дорогу – требование, означающее не возобновлять или не продолжать движение или не осуществлять какой-либо маневр , если это может вынудить другого участника дорожного движения изменить направление и (или) скорость движения;

так вот, как вы определяете, что требование уступить дорогу выполнено в полном объеме? когда вы "закончили" уступать?
еще раз повторюсь

тут какое дело.
факты:
1 перед перекрестком к синему ТС приближается ТС справа
2 синий должен выполнить п. 110
3 в процессе разворота к красному ТС приближается ТС справа(да,да. с этим никто и не спорит)
4 красный должен выполнить п.110
и вот что интересно. в случае ДТП кто виноват красный, потому что не выполнил п. 110 или синий который _до этого_ не выполнил п. 110 что привело к указанной выше ситуации, а она - к ДТП.

просто накипело, Т образный перекресток, у меня стрелка налево, встречка стрелка направо, все люди нормально поворачивают после поворота 2 полосы, то есть можем поворачивать без помех друг другу, так ведь нашелся ВОДЯТЕЛ с противоположной полосы, вместо своей первой забубенил сразу во 2-ю краюнюю левую, куда весь наш ряд поворачивает (благо на встречке никого небыло пришлось вильнуть, выскочил ВОДЯТЕЛ настолько шустро что практически впереди идущую догнал, а потом тошнил потиху), формально он прав у меня помеха справа, НО ВЕДЬ МОЖНО ПЕРЕСТРОИТСЯ И ПОЗЖЕ В ЛЕВУЮ ПОЛОСУ, до перекрестка следующего не меньше 1км

да все ясно, но можно ведь повернуть и самому и другим дать возможность, и проехав пару метров спокойно перестроитья..., я понимаю если бы спешил, так ведь выскачил что буря а потом 30 км. в час тошнил, я за это время спокойно перестраиваюсь вправо, подбираю пасажира, выруливаю опять в тот ряд , а он все также рулит неспеше

не в РБ, городок небольшой возле Смоленска, даже название не запонил, да моя стрелка с основным зеленым, встречный поток основной красный стрелка направо

iks, я изначально понял вашу позицию. если рассматривать с этой стороны то все верно. но по мне это по крайней мере не очевидно

синий должен уступить приближающемуся справа? Да. Уступает! До каких пор? До выезда красного с перекрестка? Ни разу не так! Ровно до тех пор, пока красный является приближающимся справа! И как только приближавшийся справа пересек траекторию синего, он перестал быть приближающимся справа

вот откуда эти мысли? да, еще раз, в момент пересечения траекторий помеха справа у красного. но откуда она взялась? а потому что синий выехал на перекресток а в дальнейшем продолжил движение, в то время, как красный(приближавшийся к нему справа) еще не закончил свой маневр. а значит красный должен менять скорость\направление, а значит синий не уступил. С другой стороны, может это и верно, если следовать букве закона.
ладно признаюсь, это теперь не выглядит так бессмысленно для меня. но уверенности что это именно так нет.
а вообще в спорной ситуации предпочту уступить

iks:

Тогда встречный должен уступать всем, движущимся с других направлений. Для тебя такого требования нет.

поворачивая налево на зеленый со стрелкой, можно ли быть уверенным, что для встречки красный, и у тебя преимущество? если да, то чем руководствоваться? а если нет, то не должны ли мы уступить по п.103?

iks, хотя вот мысль подкинули

110. На перекрестке равнозначных дорог водитель транспортного средства, ...обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.
111. При повороте налево или развороте водитель транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге прямо или направо...

если трактовать п 110, как вы, то зачем нужен п.111? ведь п.110 вполне достаточно
зы авторам ПДД множество лучей..

Так всё просто, а вы усложняете.
Синий автомобиль ОБЯЗАН пропустить красный (помеха справа), независимо от дальнейшего направления движения красного.
А все ваши размышления по поводу красного, который выехал на перекрёсток и должен уступить дорогу синему, НЕПРАВИЛЬНЫ.
[iks: предлагаю разместить доказательства сказанного в течение суток]

iks:

111 действительно уточняет 110 для наиболее частых ситуаций - чтобы встречным уступать не забывали видимо

что же они не упомянули за одно и про тех кто слева, поворачивает направо, что им тоже при развороте нужно уступать? не уже ли забыли?