Ответить
  • PIMPF Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    PIMPF Senior Member Автор темы

    5304

    15 лет на сайте
    пользователь #329297

    Профиль
    Написать сообщение

    5304
    # 30 декабря 2010 11:43 Редактировалось PIMPF, 526 раз(а).

    ФОРУМ ПЕРЕЕХАЛ...

    Reach out and touch faith...
  • Andrey_sid Member
    офлайн
    Andrey_sid Member

    495

    15 лет на сайте
    пользователь #346134

    Профиль
    Написать сообщение

    495
    # 11 марта 2011 16:00

    Причем самое прикольное в этой таблице была указана цена 1 метра квадратного еще за долго до того как она была озвучена на Телике, и тем более раньше чем мы ее увидели на данном форуме.

    Вот это и прессует больше всего, ведь достоверную инфу по нашей стройке можно быстрее найти в инете а не в отделе капитального строительства от людей которым поручено заниматься этой стройкой и которые за эту работу получают денежку.

    Не стоит бегать от снайпера - умрешь уставшим.
  • Natya Member
    офлайн
    Natya Member

    380

    21 год на сайте
    пользователь #19462

    Профиль
    Написать сообщение

    380
    # 11 марта 2011 17:04

    Andrey_sid, +1. Совершенно с вами согласна ... Я тоже с самого начала задаюсь этим вопросом.

  • Zubik34 Member
    офлайн
    Zubik34 Member

    211

    15 лет на сайте
    пользователь #269314

    Профиль
    Написать сообщение

    211
    # 11 марта 2011 18:10

    :lol:

  • PIMPF Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    PIMPF Senior Member Автор темы

    5304

    15 лет на сайте
    пользователь #329297

    Профиль
    Написать сообщение

    5304
    # 11 марта 2011 20:45

    Andrey_sid, Natya, еще раз повторю, информацию в ссылке, которую Вы разместили необходимо воспринимать не как официальную, а как ознакомительно-информационную! Читайте что написано в шапке:

    * Перечень составлен на основании поступивших в Мингорисполком проектных деклараций от организаций-застройщиков

    Ваша ссылка красноречиво говорит, что размещенная информация является уведомительной для Мингорисполкома и информационной для потенциальных дольщиков. И ее не в коем случае нельзя трактовать как рекомендательная для Застройщиков со стороны Мингорисполкома! Застройщик может корректировать планы по окончательному сроку ввода дома в эксплуатацию в одностороннем порядке еще до составление договора подряда с Мапидом. Просто наш Застройщик произвел корректировки в сроках строительства, а на сайте Мингорисполкома еще осталась старая информация! Вернее перестраховался и отметил в договоре расплывчатый срок "ориентировочно II квартал 2012 г." Кстати, в этот квартал входит и апрель. А договор подряда с Мапидом подписывался с учетом последних изменений!

    Говорю достоверно, еще в 2009 г. видел на сайте Мингорисполкома информацию (только без цен) о вводе нашего дома в эксплуатацию в 2011 г. Неужели Вы думаете, что официальная информация периодически меняется?:) Кстати, на стройке говорят, что дом будет готов к началу 2012 г., наши юристы - февраль-март 2012 г.

    Но только договор строительства имеет юридическую силу! Все остальное - просто слова!

    Andrey_sid, согласен с Вашим утверждением, что

    ... со стороны застройщика ВТОРОЙ квартал звучит как то ну очень расплывчато, и имея опыт работы в строительстве попомните мои слова, здача исходя из начала всего процесса будет ТРЕТИЙ КВАРТАЛ причем его конец

    В нашей стране Ваш пессимистичный прогноз вполне может быть оптимистичным:D

    Но тогда к Застройщику можно будет смело предъявлять санкции в виде пени.

    P.S. Что я хочу сказать: независимо от того, что написано на сайте Мингорисполкома, Застройщик (БТ) будет стремиться выполнить то, что отмечено в договоре, а псевдо официальной информацией, которую он сам же ранее и предоставил, будет руководствоваться в последнюю очередь! :) :znaika:

    Reach out and touch faith...
  • vlego0000 Member
    офлайн
    vlego0000 Member

    291

    17 лет на сайте
    пользователь #136512

    Профиль
    Написать сообщение

    291
    # 11 марта 2011 22:29

    К вопросу о том, какой же ответ мы ждем от исполкома: информацию о предоставлении для застройки участков по Кольцова и Топографической. К вопросу о перераспределении очереди по Шаранговича: если участки по Кольцова и Топографической выделены не будут - будет пересмотр очереди. Когда должны дать ответ: на совещании 4го марта обещали дать ответ до 12 марта. Но обещают они уже много чего.

  • Andrey_sid Member
    офлайн
    Andrey_sid Member

    495

    15 лет на сайте
    пользователь #346134

    Профиль
    Написать сообщение

    495
    # 11 марта 2011 23:33

    PIMPF К вашему сведению разрешение на строительство и земле отвод под строительство дает МИНГОРИСПОЛКОМ. Из этого следует что ваше суждение

    Ваша ссылка красноречиво говорит, что размещенная информация является уведомительной для Мингорисполкома

    НЕ ВЕРНО (если не сказать что глупо). Проектную декларацию от организации-застройщика передают в исполком чтобы провести окончательные экспертизы проекта и получить разрешение на строительство.

    Если бы вы разбирались в строительстве, то знали бы, что данное разрешение выдается на конкретный период с конкретного дня по конкретный день. И согластно правилам ведения строительно-монтажных работ на следующий день после истечения конечной даты на объекте даже мусора не должно остаться не говоря про работяг и технику (хотя в своей практике такого ни разу не видел). Если же в срок не укладываются то застройщик должен получить дополнительное разрешение, так же на определенный срок. Точный срок прочая мутатень отражается на "паспорте объекта" который вывешивается на воротах въезда на территорию строительной площадки с указанием застройщика, подрядчика, заказчика их контактов и перечня ответственных лиц на объекте.

    так вот возвращаясь к ссылке на сайт исполкома - ТАМ УКАЗАНА ИНФОРМАЦИЯ НЕ УВЕДОМИТЕЛЬНАЯ А КОНКРЕТНАЯ, ПОДТВЕРЖДЕННАЯ ДОКУМЕНТАЛЬНО. На официальных источниках информации коим являются, на пример, сайт нац банка РБ, сайт Президента РБ, и в частности сайт мингорисполкома ИНФОРМАЦИЯ ВСЕГДА ОФИЦИАЛЬНАЯ А не уведомительная и на данную информацию можно сослаться в любой структуре управления и надзора РБ. Почему Вы этого не знаете и утверждаете обратное - я честно говоря удивлен. На такого рода сайтах "объявки" не вывешивают.

    На счет того что

    Застройщик может корректировать планы по окончательному сроку ввода дома в эксплуатацию в одностороннем порядке еще до составление договора подряда с Мапидом.

    ну в этой же таблице указан номер договора с мапидом и дата договора и соответственно сроки выполнения этого договора (почитайте внимательно строка 75). значит застройщик с Мапидом согласовал дату а в договорах с дольщиками указал данную дату позже. (НО ЭТО НЕ СУТЬ ВАЖНО Я ГОВОРЮ СДАДУТ ВСЕ РАВНО ПОЗЖЕ ВСЕХ СРОКОВ, ЭТО ПРАКТИКА).

    по поводу

    еще в 2009 г. видел на сайте Мингорисполкома информацию (только без цен) о вводе нашего дома в эксплуатацию в 2011 г. Неужели Вы думаете, что официальная информация периодически меняется?

    она не меняется а дополняется и уточняется (в случае форс-мажора), я ее тоже видел но тогда не был указан номер договора с мапидом. Данная ссылка является архивом если загрузить свежие таблицы то увидите, что в таблице не все графы заполнены и в некоторых указаны только Заказчик (если проект заказывал он) или наоборот короче вариантов валом.

    Но только договор строительства имеет юридическую силу! Все остальное - просто слова!

    Все остальное не слова а неимоверная куча документации и согласований со стройнадзором, санэпидемстанцией, проектантами и прочее и так дале и глубже и страшнее. И любая отсрочка или что еще там это пипец как много документов и головняка.

    По этому не обольщайтесь что все будет так сладко, как в договоре КОСЯКИ НАС ЖДУТ.

    А по поводу пени за задержку в сдаче объекта - так открою вам секрет за месяц до сдачи подписывают процентовки и акты выполненных работ согласно которым дом готов на 98 % таким образом трешка 180 000 000 (примерно и кругло) 2% не завершенного строительства = 180 000 000 /100 * 2 = 3 600 000 Если я неошибаюсь пеня 0,0002 % за день просрочки итого 720 руб за день. СУПЕР!!!! дом сдается на 3 месяца позже ура 720*90 = 64 800 Итак с гордо поднятой головой идем в суд платим 300 000 гос пошлины , нанимаем адвоката составляем претензию пишим исковое заявление пол года мытарств, и вот О НЕТ все из-за какого то ПУПКИНА который что то где то не успел Во насмешили :ura::rotate: упасть и застрелится :D

    При всем уважении к Вам PIMPF вы либо слишком молоды, что можно считать комплиментом, либо до такой степени наивны и идеализируете наше общество и протекающие в нем процессы, что так уверены в точности и непоколебимости "ДОГОВОРА" Более того в нашей стране почемуто многие и люди и организации рассматривают договор не как"ДОГОВОР" в полном смысле этого слова а скорее как "СОГЛАШЕНИЕ О НАМЕРЕНИЯХ". По этому на западе все пытаются выполнить договор чтоб не попасть на бабки, а у нас просто что бы выполнить а уж если не смог не получилось не дотянул - ну тогда сам бог велел "ДО-ПОЛ-НИ-ТЕЛЬ-НОЕ СОГ-ЛА-ШЕ-НИЕ" к договору и АМИНь , пробуем дальше. короче ржать не перержать:rotate::lol:

    Не стоит бегать от снайпера - умрешь уставшим.
  • Ovca Member
    офлайн
    Ovca Member

    429

    15 лет на сайте
    пользователь #382989

    Профиль
    Написать сообщение

    429
    # 12 марта 2011 10:09

    Уважаемые PIMPF и Andrey_sid, да пусть они стадут дом хоть в 4 квартале 12 года, лишь бы в нем жили те дольщики, которые выбрали квартиры согласно очереди! То есть мы с вами, а не х. знает кто! Скажите, почему до сих пор не выдают льготный кредит тем, кто уже имеет на руках договор? Как всегда никакой информации от БТ, что и порождает кучу слухов. Уже говорят о том, что дом вообще не будут кредитовать, потому что наша уважаемая контора (БТ), опять что-то накуролесила со счетами, какими-то посредниками, третьими лицами... Звучит как бред -- но где кредиты??? Кто последний раз звонил в банк?

  • Andrey_sid Member
    офлайн
    Andrey_sid Member

    495

    15 лет на сайте
    пользователь #346134

    Профиль
    Написать сообщение

    495
    # 12 марта 2011 10:43

    Ovca Я уже обращал на это внимание и говорил что с льготными кредитами есть одна заморочка -

    Пока не закрыт финансовый год т.е. не сдан бухгалтерский баланс за прошлый год, а срок его сдачи до 31 марта, новое финансирование бюджетных источников не открывают. По сегодняшний день многие бюджетные организации оплачивают счета за счет внебюджетных средств. А льготный кредит в отличии от коммерческого и привязан к бюджетным деньгам, ведь разницу в процентах по кредиту погашают банку за счет бюджета. Возможно в этом и есть ОДНА ИЗ ЗАГВОЗДОК. Хотя это просто мое мнение, о худшем чето думать не хочется.

    Не стоит бегать от снайпера - умрешь уставшим.
  • Ovca Member
    офлайн
    Ovca Member

    429

    15 лет на сайте
    пользователь #382989

    Профиль
    Написать сообщение

    429
    # 12 марта 2011 11:25

    Andrey_sid , я почти ничего не понял, но оптимизм внушает ) если можно для домохозяйки объясните, что до сих пор с начала года в РБ не выдано НИ ОДНОГО льготного кредита (?) из-за того, что прошлый финансовый год не закрыт? Хотелось бы услышать, что говорят в банке по конкретно нашему дому -- ЖДИТЕ дадим кредит, или есть проблемы, в кредите ОТКАЗАНО.

  • нинна Member
    офлайн
    нинна Member

    172

    16 лет на сайте
    пользователь #222292

    Профиль
    Написать сообщение

    172
    # 12 марта 2011 11:40

    Я уточняла в банке , это нормальная ситуация, что документы с исполкома поступили ,а дом еще не кредитуют.Я так понимаю первый человек появился в банке в первых числах февраля и прошло 1,5 месяца. А у них нормально 2-3 месяца. Так , что все по плану это-же льготное кредитование, все из бюджета. Так-что ждем и без паники, ведь весной платежи мелкие , а к лету все возьмем кредит.

  • Andrey_sid Member
    офлайн
    Andrey_sid Member

    495

    15 лет на сайте
    пользователь #346134

    Профиль
    Написать сообщение

    495
    # 12 марта 2011 11:41

    Ovca И подчеркиваю ЭТО ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Кредиты выдают тем кто получил финансирование до наступления отчетного периода (если бы финансирование из бюджета было выделено до 31 декабря 2010, то уже и в январе можно было бы этот кредит получить). По логике Исполком дал добро и передал доки в банк значит все ОК. Банк не выдает кредит по тому что его не из чего выдавать. У банка деньги не в куче лежат а деление по СТАТЬЯМ РАСХОДОВ, а значит на наш дом их пока нет вот и все.

    Подчеркиваю это один из вариантов и МНЕ ХОЧЕТСЯ ВЕРИТЬ ЧТО ОНО ТАК И ЕСТЬ. (покрайней мере это самая простая загвоздка)

    Не стоит бегать от снайпера - умрешь уставшим.
  • Ovca Member
    офлайн
    Ovca Member

    429

    15 лет на сайте
    пользователь #382989

    Профиль
    Написать сообщение

    429
    # 12 марта 2011 11:46

    Спасибо, действительно хочется верить.

  • PIMPF Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    PIMPF Senior Member Автор темы

    5304

    15 лет на сайте
    пользователь #329297

    Профиль
    Написать сообщение

    5304
    # 12 марта 2011 12:34

    Точный срок прочая мутатень отражается на "паспорте объекта" который вывешивается на воротах въезда на территорию строительной площадки с указанием застройщика, подрядчика, заказчика их контактов и перечня ответственных лиц на объекте.

    А это идея - нужно съездить взглянуть!:)

    ну в этой же таблице указан номер договора с мапидом и дата договора и соответственно сроки выполнения этого договора (почитайте внимательно строка 75). значит застройщик с Мапидом согласовал дату а в договорах с дольщиками указал данную дату позже. (НО ЭТО НЕ СУТЬ ВАЖНО Я ГОВОРЮ СДАДУТ ВСЕ РАВНО ПОЗЖЕ ВСЕХ СРОКОВ, ЭТО ПРАКТИКА).

    В договоре конкретной даты - нет. А апрель 2012 г. - это II квартал 2012 г. Вы и сами признаете, что будет нарушение сроков строительства со стороны Мапида (я с этим согласен). Для чего тогда размещать эту информацию на сайте Мингорисполкома (по-вашему официальную), если сроки все равно не соблюдаются? :conf:

    она не меняется а дополняется и уточняется (в случае форс-мажора), я ее тоже видел но тогда не был указан номер договора с мапидом. Данная ссылка является архивом если загрузить свежие таблицы то увидите, что в таблице не все графы заполнены и в некоторых указаны только Заказчик (если проект заказывал он) или наоборот короче вариантов валом.

    Тогда можно говорить о том, что в "официальной" информации всегда происходит форс-мажор от чего она постоянно дополняется! Потому что аналогичный пример нашему имеет место быть и для домов на Топографической и Кольцова!:D

    Все остальное не слова а неимоверная куча документации и согласований со стройнадзором, санэпидемстанцией, проектантами и прочее и так дале и глубже и страшнее. И любая отсрочка или что еще там это пипец как много документов и головняка.

    Кстати, ссылка на эту информацию указана в договоре...

    А по поводу пени за задержку в сдаче объекта - так открою вам секрет за месяц до сдачи подписывают процентовки и акты выполненных работ согласно которым дом готов на 98 % таким образом трешка 180 000 000 (примерно и кругло) 2% не завершенного строительства = 180 000 000 /100 * 2 = 3 600 000 Если я неошибаюсь пеня 0,0002 % за день просрочки итого 720 руб за день.

    Ошибаетесь, потому что неустойка уплачивается от суммы внесенных средств (не от остатка), да и проценты в 5 раз больше!

    Итак с гордо поднятой головой идем в суд платим 300 000 гос пошлины , нанимаем адвоката составляем претензию пишим исковое заявление пол года мытарств, и вот О НЕТ все из-за какого то ПУПКИНА который что то где то не успел

    Вы цифры с потолка берете?:) Почитайте тут: http://www.advocat.by/Podavat-li-v-sud.html

    По этому на западе все пытаются выполнить договор чтоб не попасть на бабки, а у нас просто что бы выполнить а уж если не смог не получилось не дотянул - ну тогда сам бог велел "ДО-ПОЛ-НИ-ТЕЛЬ-НОЕ СОГ-ЛА-ШЕ-НИЕ" к договору и АМИНь , пробуем дальше.

    ... которое подписывается при обоюдном согласии сторон! Могу не подписывать... (п. 7.1) Лень фотографировать.

    Andrey_sid, в принципе, у нас спор ни о чем!:) Мне просто не нравится, что Вы свой предыдущий опыт пытаетесь апроксимировать на нынешнюю ситуацию. Все меняется... :wink::beer:

    При всем уважении к Вам PIMPF вы либо слишком молоды, что можно считать комплиментом

    Действительно, комплимент. Спасибо...

    Andrey_sid, Ovca, я звонил в банк на прошлой неделе (по-моему, в четверг). Сказали, что ждут информацию по дому от инженера :conf: (коэф. типовых потребительских качеств (Ктпк)), который определяет сумму кредита 1 м2.

    В январе был на приеме у специалиста. Она сказала возможно кредитовать начнут в марте, апреле. Точно не знает - не ее компетенция.

    Reach out and touch faith...
  • Andrey_sid Member
    офлайн
    Andrey_sid Member

    495

    15 лет на сайте
    пользователь #346134

    Профиль
    Написать сообщение

    495
    # 12 марта 2011 12:49

    PIMPF согласен что спор ни о чем а по поводу штрафных санкций так оно и написано не более 1% т.е. если заплатить 180 000 000 и что б там не произошло максимум что можно взыскать так это 1 800 000 тысяч пусть просрочка сдачи хоть год хоть два. Что доказывает что в нашей стране ВСЕ штрафные санкции по договорам - ЗАВЕДОМО КИДАЛОВО И не важно что цифры были взяты с потолка - суть то одна на выходе

    И я ни разу еще не слышал что кто то выбил эту пеню с застройщика , с дольщика да там просто не уплатит - не заселиться.

    Так же и доп соглашение не подпишешь не заселят , не достроят (ну простите не получается, сами видите что с экономикой, сами видите что в строительной отрасли или еще че там наплетут).

    Не стоит бегать от снайпера - умрешь уставшим.
  • Ovca Member
    офлайн
    Ovca Member

    429

    15 лет на сайте
    пользователь #382989

    Профиль
    Написать сообщение

    429
    # 12 марта 2011 12:50

    в принципе, у нас спор ни о чем!icon_smile.gif

    Согласен, не о том спорим. Лично я уже начал задумываться, построимся ли мы вообще с такой организацией процесса! есть предложение переименовать белтерадио в "Агентство "ФигВамДам". Главный рупор страны, который должен информировать, молчит в тряпочку или дает АБСОЛЮТНО противоположную информацию по таким животрепещащим для работников (это сотни людей!!!) вопросам! Создается такое впечатление, что после всех этих перипетий со строительством квартиры нам дадут бесплатно. Иначе чем оправдать такой беспредел за наши же кровные!! Не дети же маленькие там работают, слава Богу не первый дом строится!

  • PIMPF Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    PIMPF Senior Member Автор темы

    5304

    15 лет на сайте
    пользователь #329297

    Профиль
    Написать сообщение

    5304
    # 12 марта 2011 12:56

    Andrey_sid, поверьте, решаются и не такие (заведомо выигрышные) дела. Из опыта, много чего можно решить в досудебном порядке. Другой вопрос, что много сил и времени на это нужно потратить. Но если принципиально заняться этим вопросом, то ... сами понимаете...

    Andrey_sid, мы (дольщики) все равно "в одной связке", и проблемные вопросы необходимо решать сплоченно!

    Reach out and touch faith...
  • Andrey_sid Member
    офлайн
    Andrey_sid Member

    495

    15 лет на сайте
    пользователь #346134

    Профиль
    Написать сообщение

    495
    # 12 марта 2011 13:17 Редактировалось Andrey_sid, 1 раз.

    В связи с постановлением МАИС от 12 июля 2010 №22 (внесение изменений в постановление МАИС №28 от 27 июня 2005г) производится пересчет коэффициента типовых потр. качеств. На сег. день вроде вся методология изменена

    исходя из этого в банке ждут не коэффициент, а все таки выделение денег на кредитование и уже тогда будут использовать коэффициент при расчетах

    И блин какой там инженер, что должен дать такие данные, походу что то мутят.

    Не стоит бегать от снайпера - умрешь уставшим.
  • alena__mart Junior Member
    офлайн
    alena__mart Junior Member

    94

    15 лет на сайте
    пользователь #328514

    Профиль
    Написать сообщение

    94
    # 12 марта 2011 13:30

    Всем привет! а скажите, а нельзя написать, например, письмо с просьбой уточнить ситуацию за подписью пару десятков дольщиков и пойти на прием к председателю :) ну раз никто ни чего не может внятно объяснить. а люди волнуются, работать не можется :lol:, и на здоровье вечное напряжение плохо сказывается а , народ? как идея?:jump:

  • Andrey_sid Member
    офлайн
    Andrey_sid Member

    495

    15 лет на сайте
    пользователь #346134

    Профиль
    Написать сообщение

    495
    # 12 марта 2011 13:40

    alena__mart Мысль очень даже ОК. Но вот вопрос, все и так стремаются вылета с очереди на шаранговича, и мало кто согласится подписаться. Народ уже по уши запуган НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬЮ.

    Но факт, что иного варианта услышать или прочесть что то объективное и по существу уже наверное нет.

    Не стоит бегать от снайпера - умрешь уставшим.
  • lebedko Junior Member
    офлайн
    lebedko Junior Member

    35

    15 лет на сайте
    пользователь #288174

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 12 марта 2011 16:37
    alena__mart:

    Всем привет! а скажите, а нельзя написать, например, письмо с просьбой уточнить ситуацию за подписью пару десятков дольщиков и пойти на прием к председателю ну раз никто ни чего не может внятно объяснить. а люди волнуются, работать не можется , и на здоровье вечное напряжение плохо сказывается а , народ? как идея?

    мы согласны:super:!!!!!!!за спрос не бьют в нос!!!!с таким успехом можно не в новую квартиру заселиться,а в дурку:rotate:пора действовать!!!!!