а в неоказанных услугах.
какое-то скользкое в плане финансов понятие. с таким же успехом можно судится с минтрансом по каждой поломке транспортного средства, мол, услугу не оказали... а ломаются они периодически и в самых неподходяших местах
а в неоказанных услугах.
какое-то скользкое в плане финансов понятие. с таким же успехом можно судится с минтрансом по каждой поломке транспортного средства, мол, услугу не оказали... а ломаются они периодически и в самых неподходяших местах
-=sAm=-,
Если упущенная выгода = неполученная прибыль
с экономической т.з. чушь. нельзя путать прибыль с выручкой. дотируется транспорт или нет (т.е. выйдет ли предприятие на прибыль) для факта неоказания услуг (для получения выручки) значения не имеет.
adminius,
какое-то скользкое в плане финансов понятие.
вполне нормальное понятие, калькулируемое с определенной долей погрешности (вполне приемлемой для суда, раз он принял эти расчеты во внимание).
с таким же успехом можно судится с минтрансом по каждой поломке транспортного средства, мол, услугу не оказали... а ломаются они периодически и в самых неподходяших местах
это совершенно другой случай, обсуждалось на 6 странице. ст. 746, 749 ГК.
adminius:с таким же успехом можно судится с минтрансом по каждой поломке транспортного средства, мол, услугу не оказали... а ломаются они периодически и в самых неподходяших местах
Да но цена вопроса -талон = 600руб
А доказать что вы куда то не успели и упустили выгоду вам будет затруднительно.
Минтрансу проще - транспорт стоит - значит не зарабатывает деньги
Putrach, что тогда доход - прибыль или выручка? в ст. 14 только "недополученные доходы". Никаких "неоказанных услуг" и прочих радостей.
И если доход - это прибыль т.е. выручка-издержки, то иск не имеет смысла.
дело ведь не в недопроданных билетах, а в неоказанных услугах
Не, друзья, не теряйте логику. Нигде в ГК нет понятия "возмещение неоказанных услуг". Есть возмещение упущенной выгоды. Так вот, выгода - это не услуга. Выгода - это, простите, бабки.
Если ехал "полный трамвай пассажиров с проездными" и остановился, а пассажиры пошли пешком - в чем упущенная выгода? Они уже принесли выгоду, когда проездной покупали!
А перевезены они или не перевезены - это на экономические показатели предприятия не влияет!
если доход - это прибыль т.е. выручка-издержки, то иск не имеет смысла
К сожалению, в РБ этот вопрос (прибыль или выручка) не имеет четкой трактовки. В РФ, например, есть спец. разъяснение ВХС, где четко прописано, что это прибыль.
Но правоприменительная практика и у нас такова, что за упущенную выгоду принимается только упущенная прибыль. Это абсолютно логично, т.к. понятие упущенной выгоды, естественно, предполагает упущенное обогащение.
Косвенно мои мысли подтверждает статья в "Рэспублiке" - я давал ссылку страницей раньше.
да про косяки с "доход" - уже давно тема зреет и в КС уже решали, только применительно к КоАП.
косяки с "доход"
да, так и есть, у нас не определено понятие. Суд должен руководствоваться нормальной логикой. В РФ есть разъяснение пленума ВС РФ и ВАС РФ:
... Размер неполученного дохода (упущенной выгоды) должен определяться с учетом разумных затрат, которые кредитор должен был понести, если бы обязательство было исполнено. В частности, по требованию о возмещении убытков в виде неполученного дохода, причиненных недопоставкой сырья или комплектующих изделий, размер такого дохода должен определяться исходя из цены реализации готовых товаров, предусмотренной договорами с покупателями этих товаров, за вычетом стоимости недопоставленного сырья или комплектующих изделий, транспортно - заготовительских расходов и других затрат, связанных с производством готовых товаров.
ТО ЕСТЬ ПРИБЫЛЬ.
вполне приемлемой для суда, раз он принял эти расчеты во внимание
Судья небудет вдаваться в подробности расчетов, пока этого не сделает ответчик. Есть понятие состязательности процесса. Почитайте эту всю ветку. Все ответчики в судах спорят с самим принципом: надо ли возмещать упущенную выгоду в данном случае? Вот это Суд и обсуждает и принимает, в принципе, правильное решение: надо. А в расчеты ответчики не смотрят (всех, наверное, пугают машинно-место-километры), и, соответственно, не оспаривают.
Вы всерьез думаете, что судьи по доброй воле, без требования ответчика, будут пересчитывать всю эту машинно-местно-километровую галиматью? Они ее, естественно, принимают как есть!
Emil, поддерживаю на 100%.
я в самом начале ветки писал, что самое пристальное внимание в суде следует обратить именно на обоснование и расчет истцом цены иска.
Все ответчики в судах спорят с самим принципом: надо ли возмещать упущенную выгоду в данном случае? Вот это Суд и обсуждает и принимает, в принципе, правильное решение: надо.
Самые правильные слова. Да возмещаем, а теперь нужно посчитать сколько возмещаем, может там 0 рублей 00 копеек. Кстати Мисктранс еще неслабенько мутит с формулой расчета цены за талончик (там не машино-место-километры в основе), а остановки считаются.
Ну, про то, как они считают стоимость талончика, не знаю. К счастью, не сталкивался.
Не, друзья, не теряйте логику. Нигде в ГК нет понятия "возмещение неоказанных услуг". Есть возмещение упущенной выгоды. Так вот, выгода - это не услуга. Выгода - это, простите, бабки.
из факта неоказания услуг следует и упущенная выгода. а вот каким образом эта услуга оплачивается - покупкой талончика в киоске, или у кондуктора, или покупкой проездного, или дотируется из бюджета - непосредственно к неоказанию услуг отношения не имеет.
Судья небудет вдаваться в подробности расчетов, пока этого не сделает ответчик. Есть понятие состязательности процесса. Почитайте эту всю ветку. Все ответчики в судах спорят с самим принципом: надо ли возмещать упущенную выгоду в данном случае? Вот это Суд и обсуждает и принимает, в принципе, правильное решение: надо. А в расчеты ответчики не смотрят (всех, наверное, пугают машинно-место-километры), и, соответственно, не оспаривают.
Вы всерьез думаете, что судьи по доброй воле, без требования ответчика, будут пересчитывать всю эту машинно-местно-километровую галиматью? Они ее, естественно, принимают как есть!
это разве как-то противоречит написанному мною?
-=sAm=-,
Кстати Мисктранс еще неслабенько мутит с формулой расчета цены за талончик (там не машино-место-километры в основе), а остановки считаются.
раз ты такой проницательный как рентген, что раскрыл подлые махинации минсктранса, то бегом сообщай куда надо. вместо того, чтобы нести заявление в прокуратуру о совершаемом экономическом преступлении в крупном (или даже особо крупном) размере, ты тут на форуме треплешься.
Putrach, зачем ... я думаю об этом знают, просто никто ничего не делает, пока не поступит распрядиловки наказать.
из факта неоказания услуг следует и упущенная выгода. а вот каким образом эта услуга оплачивается - покупкой талончика в киоске, или у кондуктора, или покупкой проездного, или дотируется из бюджета - непосредственно к неоказанию услуг отношения не имеет.
упущенная выгода сама по себе, а услуги сами по себе.
Putrach, ты считаешь что дотируемые деньги из бюджета не поступили тоже? из-за ДТП?
из факта неоказания услуг следует и упущенная выгода
Нет. Упущенная выгода следует из недополученных денег. Неужели это не понятно? Иванов купил проездной. Деньги заплатил. Потом оказалось, что автобус его не отвезет. Кому убыток? Минсктрансу? Да ему же только выгода! Проездной продал, а солярку сэкономил!
-=sAm=-,
Putrach, зачем ... я думаю об этом знают, просто никто ничего не делает, пока не поступит распрядиловки наказать.
о, еще один рассказывает байки про всесильный минсктранс, которого боятся тронуть органы и суд. оно-то и понятно, на форуме "обличать" - не мешки же таскать.
Emil,
Нет. Упущенная выгода следует из недополученных денег.
ты специально не замечаешь, что там слово "выгода", а не "доход"?
Потом оказалось, что автобус его не отвезет. Кому убыток? Минсктрансу? Да ему же только выгода! Проездной продал, а солярку сэкономил!
а если например посмотреть в более долгосрочную перспективу? в следующий раз иванов не купит проездной и тю-тю.
Putrach, читай всю статью ГК - тогда и будешь знать где упущенная выгода и что доход как раз одна из составляющих.
в следующий раз иванов не купит проездной и тю-тю.
недоказуемо
ты специально не замечаешь, что там слово "выгода", а не "доход"
ГК: "Под убытками понимаются... а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Таким образом, упущенная выгода - это неполученные доходы. Не надо дурить людям головы.
в следующий раз иванов не купит проездной и тю-тю
Когда не купит, и если не купит от того, что троллейбус, видите ли, остановился, тогда это может быть отдельный иск. Попробуйте докажите.
И, вообще, хозяйственное право не допускает рассуждений типа "вот если бы так, тогда бы так, так что платите деньги".
Emil,
Нет. Упущенная выгода следует из недополученных денег. Неужели это не понятно? Иванов купил проездной. Деньги заплатил. Потом оказалось, что автобус его не отвезет. Кому убыток? Минсктрансу? Да ему же только выгода! Проездной продал, а солярку сэкономил!
более того, а если он вообще не поехал - минсктрансу вообще выгода аццкая. проездной продал, а солярки еще больше сэкономил. может, и тут с минсктранса бабло надо снимать?
если он вообще не поехал - минсктрансу вообще выгода аццкая
совершенно верно. Это предприятию выгодно.
тут с минсктранса бабло надо снимать
вряд ли получится. Нет правовых оснований. Но, однозначно, упущенной выгоды транспортного предприятия тоже нет.