Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Nereno Member
    офлайн
    Nereno Member

    111

    13 лет на сайте
    пользователь #740898

    Профиль
    Написать сообщение

    111
    # 21 февраля 2013 17:20

    да, почитал тут, олени оленям пытаются доказать, у кого рога правильнее :D
    совершенно бесполезная ветка.
    ПДД нужно учить и обсуждать когда учишьтся в автошколе. После автошколы про них можно забыть.
    ПДД нужны гаишникам, чтобы косить бабло. И трактовать их можно как угодно, потому что это не учебник математики, где всё однозначно.
    Главные правила - это: безопасность, уважение, не мешай другим, при равных условиях олень тот кто не уступает, и еще дорога ошибок не прощает.

    просто поверь
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 21 февраля 2013 17:21 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    FastForward:

    (не возобновлять) или (не продолжать движение) или (не осуществлять какой-либо маневр)
    =
    не (возобновлять и продолжать движение и осуществлять какой-либо маневр)

    и что ж вы этим лишний раз подтверждаете сказанное мной?:-) я еду прямо на перекрестке, где у меня стоит знак уступить дорогу. маневр не выполняю, движение не возобновляю, движение продолжаю. итого получаем:
    not(false and true and false)=true. условие выполнено.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 21 февраля 2013 17:28
    FastForward:

    Tofsla:

    FastForward:

    остановочный пункт у нас полоса движения? согласно пункта 2.50 - полоса.

    Нет, остановочный пункт - это площадка для посадки высадки пассажиров.

    игде такой термин в пдд?

    а где термин термина в ПДД?

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • cxbelka Junior Member
    офлайн
    cxbelka Junior Member

    48

    13 лет на сайте
    пользователь #651839

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 21 февраля 2013 17:30 Редактировалось cxbelka, 1 раз.

    И так... Господа! Начинали мы с...

    cxbelka:

    Господа, разъясните мне, пожалуйста. Я понимаю, что я идиотка и 12 лет езжу не по тем правилам. Путепровод Независимости над МКАД. На всем протяжении путепровода крайняя правая полоса сформирована от заезда на Независимости с МКАД, до съезда с Независимости на МКАД. При въезде на эту полосу с МКАД стоит знак уступи дорогу. (Знак 2.4 (уступи дорогу) устанавливается непосредственно перед перекрестком, а при наличии полосы разгона — перед началом этой полосы.) Наблюдала вчера картину, о которой вчера же отписалась в теме "ДТП Свидетели". Фура при съезде с Независимости на МКАД бортонула легковушку и поехала себе дальше (я ехала попутно и номер фуры запомнила). Меня ткнули носом, что на протяжении путепровода фура двигалась по главной и имела право первоочередного маневра при съезде в полосу торможения. А значит ли это, что фура имеет право не остановиться для осмотра повреждений? И значит ли это, что можно было не смотреть на легковой автомобиль и то, что дистанции между движущимися по крайней правой не хватало для габаритов фуры, дает ли это право фуре встраиваться в то, что есть? И проблема легковушки "куда её при этом впечатает?!!" Я всегда полагала, что в середине путепровода уже действует правило взаимного перестроения по помехе справа, потому, что одни уже разогнались, а другим, чтобы затормозить лучше начать сбрасывать скорость находясь ещё в предыдущей полосе , а по выравнивании скорости потоков перемежевываться "по совести и ситуации". Там действует правило взаимного перестроения? Или там преимущество второй полосы?

    Что разбираем сейчас?

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 21 февраля 2013 17:32
    igres:

    not(false and true and false)=true

    это Булеева алгебра основанная на логических операторах и описания математической логики. Применимо ли это к обсуждаемой теме? Думаю что нет.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Nereno Member
    офлайн
    Nereno Member

    111

    13 лет на сайте
    пользователь #740898

    Профиль
    Написать сообщение

    111
    # 21 февраля 2013 17:42 Редактировалось Nereno, 1 раз.
    Tofsla:

    igres:

    not(false and true and false)=true

    это Булеева алгебра основанная на логических операторах и описания математической логики. Применимо ли это к обсуждаемой теме? Думаю что нет.

    однозначно применимо! Любой анализ и выводы строятся на логических умозаключениях.
    Логика - был такой предмет в средней школе, в прошлом веке. Убрали его из школьной программы, чтобы люди меньше думали и анализировали. Чем тупее народ- тем легче ему втюхать ту или иную идею.

    просто поверь
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 21 февраля 2013 17:47
    Nereno:

    однозначно применимо!

    может тогда разберем вашу фразу по правилам Булевой алгебры, я только добавлю один оператор, а вы мне скажите что у вас получилось

    Nereno:

    люди меньше думали и анализировали или задавали вопросы.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 21 февраля 2013 17:50
    Tofsla:

    igres:

    not(false and true and false)=true

    это Булеева алгебра основанная на логических операторах и описания математической логики. Применимо ли это к обсуждаемой теме? Думаю что нет.

    в пдд везде где авторы считали нужным, они писали "и (или)”. здесь такого нет. вы считаете, что здесь применимы какие-то другие законы? какие это законы тогда, при которых между "и" и "или" нет разницы?

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 21 февраля 2013 17:55
    igres:

    везде где авторы считали нужным, они писали "и (или)”

    это просто стиль изложения автора. Я бы на это сильно не упирал.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    16 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 21 февраля 2013 17:55
    Tofsla:

    а где термин термина в ПДД?

    [сарказм]очень содержательный комментарий[/сарказм] посадочная площадка - часть остановочного пункта (проскальзывает в пдд)...

    igres:

    и что ж вы этим лишний раз подтверждаете сказанное мной? :)

    ну так да :)

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 21 февраля 2013 17:58 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Tofsla:

    igres:

    везде где авторы считали нужным, они писали "и (или)”

    это просто стиль изложения автора. Я бы на это сильно не упирал.

    так все пдд это стиль изложения некого автора, а мы тут потом из-за этого стиля на 100500 страниц полемику устраиваем над тем, что же все-таки в этих пдд написано

  • Nereno Member
    офлайн
    Nereno Member

    111

    13 лет на сайте
    пользователь #740898

    Профиль
    Написать сообщение

    111
    # 21 февраля 2013 17:58
    Tofsla:

    Nereno:

    однозначно применимо!

    может тогда разберем вашу фразу по правилам Булевой алгебры, я только добавлю один оператор, а вы мне скажите что у вас получилось

    Nereno:

    люди меньше думали и анализировали или задавали вопросы.

    ты понял о чем здесь, а если не понял - учи логику

    просто поверь
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 21 февраля 2013 18:04

    FastForward, в том то и дело, вы задаете вопросы не задумываясь о содержании. По вашему ПДД включает все термины слов, использованных в тексте ПДД?

    FastForward:

    посадочная площадка - часть остановочного пункта

    да, но никак не полоса, как вы тут выдвигали версию

    FastForward:

    остановочный пункт у нас где? справа от крайней правой. остановочный пункт у нас полоса движения? согласно пункта 2.50 - полоса. вуаля: правее крайней правой есть ещё более правая полоса...

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    igres:

    так все пдд это стиль изложения некого автора, а мы тут потом из-за этого стиля на 100500 страниц полемику устраиваем над тем, что же все-таки в этих пдд написано

    :100500: поэтому предлагаю зрить в корень происходящих процессов, а не выкручивать лингвистику на изнанку.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    16 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 21 февраля 2013 18:08 Редактировалось FastForward, 2 раз(а).
    Tofsla:

    FastForward:

    посадочная площадка - часть остановочного пункта

    да, но никак не полоса, как вы тут выдвигали версию

    по-моему остановочный пункт, как сооружение комплексное, содержит полосу для подъезда транспорта к посадочной площадке (перед которой может устанавливаться знак "остановка" ) с будкой на этой площадке или без будки.

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • andyb Senior Member
    офлайн
    andyb Senior Member

    810

    14 лет на сайте
    пользователь #538867

    Профиль
    Написать сообщение

    810
    # 21 февраля 2013 18:28
    igres:

    FastForward:

    (не возобновлять) или (не продолжать движение) или (не осуществлять какой-либо маневр)
    =
    не (возобновлять и продолжать движение и осуществлять какой-либо маневр)

    и что ж вы этим лишний раз подтверждаете сказанное мной?:-) я еду прямо на перекрестке, где у меня стоит знак уступить дорогу. маневр не выполняю, движение не возобновляю, движение продолжаю.

    итого получаем:
    not(false and true and false)=true. условие выполнено.

    анекдот напомнило:

    Лекция на филфаке. "В английском языке," говорит профессор, "двойное отрицание дает утверждение. В других языках, напримерв русском, двойное отрицание все равно обозначает отрицание. Но нет ни одного языка, в котором бы двойное утверждение обозначало отрицание".
    Голос с задней парты: "Ага, конечно".

    :)

  • cxbelka Junior Member
    офлайн
    cxbelka Junior Member

    48

    13 лет на сайте
    пользователь #651839

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 21 февраля 2013 18:49 Редактировалось cxbelka, 1 раз.

    Сча поупражняюсь в словоблудии: Остановочный пункт - это, наверное :roof: , комплекс элементов дороги, которыми по ПДД обозначаются: 1.место остановки ТС для осуществления посадки/высадки пассажиров, + 2.посадочная площадка для временного безопасного пребывания людей намеревающихся сесть в ТС или выйти из него, и обозначенного соответствующим знаком "остановочный пункт". В зависимости от обстановки, остановочные пункты так же могут включать расширение проезжей части (карман) для беспрепятственному движению окружающих ТС, разного рода навесы или беседки, для укрывания людей в момент ожидания ТС от влияния погодных условий, часть тротуара непосредственно примыкающего к посадочной площадке (платформе, перрону) для притока и оттока пассажиров с ОстПункта.

  • Bigor_ Neophyte Poster
    офлайн
    Bigor_ Neophyte Poster

    7

    15 лет на сайте
    пользователь #371700

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 21 февраля 2013 19:02

    Вот уже более 30-лет и зим безаварийного вождения руководствуюсь правилом 3-х Д (ДДД - Дай Дураку Дорогу)

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 21 февраля 2013 19:15
    Bigor_:

    Вот уже более 30-лет и зим безаварийного вождения руководствуюсь правилом 3-х Д (ДДД - Дай Дураку Дорогу)

    вам просто повезло, либо вы ездите 5 раз в год на дачу и обратно

  • ByWorld Senior Member
    офлайн
    ByWorld Senior Member

    12186

    22 года на сайте
    пользователь #13641

    Профиль
    Написать сообщение

    12186
    # 21 февраля 2013 20:54

    Ещё может с работы на работу, машина рено-ссыник.

    Ремонт и обслуживание
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 21 февраля 2013 21:26 Редактировалось aquasik, 1 раз.
    FastForward:

    aquasik:

    где там про перестроение с правой на правую? приведите цитату?

    сами цитируете и сами не видите?

    125.В населенном пункте водитель транспортного средства, движущегося по крайней правой полосе, должен уступить дорогу маршрутному транспортному средству, начинающему движение от обозначенного остановочного пункта, при его перестроении на крайнюю правую полосу движения.

    остановочный пункт у нас где? справа от крайней правой. остановочный пункт у нас полоса движения? согласно пункта 2.50 - полоса. вуаля: правее крайней правой есть ещё более правая полоса...

    Вы сами понимаете то что написали? По-вашему ОТ заезжает на посадочную площадку? :D :super:
    И где сказано Ваше это золотое выражение, в котором Вы даже DVK перещеголяли :D

    FastForward:

    перестроение на крайнюю правую (с не крайней, но еще более правой

    У Вас есть правые которые еще правее чем крайняя правая? :super: :D
    У DVK основная и дополнительная правые, у Вас крайняя правая и еще одна правая которая правее крайней правой но не крайняя :D жжоте ребята, чесслово :lol:

    censored by forest.ranger