Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 21 февраля 2013 14:00 Редактировалось aquasik, 1 раз.
    DVK:

    А в некоторых случаях перестраивающиеся из этих "вспомогательных" полос даже имеют преимущество перед движущимися по основной полосе прямолинейно (п.125)

    Да неужели имеют? К чему Вы приплели п 125?

    начинающему движение от обозначенного остановочного пункта, при его перестроении на крайнюю правую полосу движения.

    Это вот так по Вашему мнению?

    Или так?

    у Вас уже полоса торможения это карман для остановки ОТ? Продолжайте, Ваши "опусы" всё интереснее и веселее :D

    censored by forest.ranger
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 21 февраля 2013 14:07
    hot_tie:

    А какой смысл держать в памяти ненужную информацию? Хватает того, что я езжу не нарушая и не доставляя соседям по потоку неудобст

    Как у вас это получается? Откуда вы знаете, что не нарушаете и никому не мешаете? Уверен, если за любым поездить с видеорегистратором, будет достаточно поводов как минимум покраснеть, а то и вовсе facepalm

    DVK:

    Я имел в виду то, что он не противоречит п.59, кроме случая одновременного перестроения,

    а как они противоречат друг другу? Они в принципе не противоречат, кроме случая взаимного перестроения. И вот тут как раз ситуацию разруливает п. 71, который предписывает дать преимущество тому, кто перестраивается с основной дороги. .

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22579

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22579
    # 21 февраля 2013 14:10 Редактировалось DVK, 1 раз.
    aquasik:

    DVK:

    А в некоторых случаях перестраивающиеся из этих "вспомогательных" полос даже имеют преимущество перед движущимися по основной полосе прямолинейно (п.125)

    Да неужели имеют? К чему Вы приплели п 125?

    Именно к тому, что именно этот пункт велит едущим по основной крайней правой полосе, уступать дорогу перестраивающимся в неё из дополнительной МТСам.

    начинающему движение от обозначенного остановочного пункта, при его перестроении на крайнюю правую полосу движения.

    у Вас уже полоса торможения это карман для остановки ОТ? Продолжайте, Ваши "опусы" всё интереснее и веселее :D

    Какая такая полоса торможения? Карман для остановки ОТ, если обозначен разметкой 1.8, для едущих по основным полосам является полосой разгона.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 21 февраля 2013 14:10 Редактировалось aquasik, 4 раз(а).
    Tofsla:

    а как они противоречат друг другу? Они в принципе не противоречат, кроме случая взаимного перестроения. И вот тут как раз ситуацию разруливает п. 71, который предписывает дать преимущество тому, кто перестраивается с основной дороги. .

    Ему уже писали раз десять минимум, с указанием на соответствующие пункты, когда один пункт правилне противоречит а уточняет другой пункт для определенных ситуаций, но результат нулевой.
    Начитается сайтов, где съезд в гараж или на парковку - нарушение правил, и куролесит на онлайнере :-?

    Добавлено спустя 1 минута 53 секунды

    DVK:

    по основной крайней правой полосе, уступать дорогу перестраивающимся в неё из дополнительной МТСам.

    Основная и дополнительная правые полосы? И ОТ гоняет из первойкрайней правой в третью дополнительнуюкрайнюю правую :D Феерично :super: Продолжайте :D :D :D :super:

    DVK:

    Карман для остановки ОТ, если обозначен разметкой 1.8, для едущих по основным полосам является полосой разгона.

    "Залетаю в карман и пошел на разгон" :D Это нечто :D :super:

    censored by forest.ranger
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 21 февраля 2013 14:17
    aquasik:

    Tofsla:

    а как они противоречат друг другу? Они в принципе не противоречат, кроме случая взаимного перестроения. И вот тут как раз ситуацию разруливает п. 71, который предписывает дать преимущество тому, кто перестраивается с основной дороги. .

    Ему уже писали раз десять минимум, с указанием на соответствующие пункты, когда один пункт правилне противоречит а уточняет другой пункт для определенных ситуаций, но результат нулевой.
    Начитается сайтов, где съезд в гараж или на парковку - нарушение правил, и куролесит на онлайнере :-?

    Добавлено спустя 1 минута 53 секунды

    DVK:

    по основной крайней правой полосе, уступать дорогу перестраивающимся в неё из дополнительной МТСам.

    Основная и дополнительная правые полосы? Феерично :super: Продолжайте :D :D :D :super:

    DVK:

    Карман для остановки ОТ, если обозначен разметкой 1.8, для едущих по основным полосам является полосой разгона.

    Это нечто :D :super:

    все же лучше начитаться сайтов, где правильно разжевывают неточности пдд, чем как вы-ездить сугубо по понятиям

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 21 февраля 2013 14:19 Редактировалось aquasik, 1 раз.
    igres:

    все же лучше начитаться сайтов, где правильно разжевывают неточности пдд, чем как вы-ездить сугубо по понятиям

    Я езжу по ПДД, что Вы там себе придумываете "понятия не понятия" - Ваше дело.
    Ведь у Вас тоже там небось основные и дополнительные правые полосы, штук пять разных :D и все крайние правые :super:

    censored by forest.ranger
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #627885

    Профиль

    0
    # 21 февраля 2013 14:30 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Я так понял здесь большинство ж.п. что само за себя говорит. Вы хоть прочтите свои коментарии,кто вам вообще права то выдал? Демагоги абдолбанные.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22579

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22579
    # 21 февраля 2013 14:50 Редактировалось DVK, 1 раз.
    aquasik:

    Основная и дополнительная правые полосы? Феерично :super: Продолжайте :D :D :D :super:

    А я тут при чём? Вы это скажите аффтару описания разметки 1.8 в ПДД.

    "Залетаю в карман и пошел на разгон" :D Это нечто :D :super:

    Это Вы можете. Вполне сочетается с тем, что по-вашему, при перестроении в полосу разгона (или торможения) Вы имеете преимущество перед едущими по этой полосе.
    Ну, а для едущих по ПДД, полоса справа, отделенная разметкой 1.8, начало которой не обозначено знаком 5.8.3 является именно полосой разгона.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 21 февраля 2013 15:14
    DVK:

    aquasik:

    Основная и дополнительная правые полосы? Феерично :super: Продолжайте :D :D :D :super:

    А я тут при чём? Вы это скажите аффтару описания разметки 1.8 в ПДД.

    Простите, но я не вижу здесь

    Обозначение границы между полосой разгона или торможения и основной полосой проезжей части дороги (на перекрестках, пересечениях дорог в разных уровнях, в зоне остановочных пунктов маршрутных транспортных средств, на прочих объектах).

    придуманной Вами основной правой и дополнительной правой, и не вижу, где здесь написано про ОТ, перестраивающийся из одной крайней правой в другую :D Увы :-?

    censored by forest.ranger
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 21 февраля 2013 15:20
    aquasik:

    igres:

    все же лучше начитаться сайтов, где правильно разжевывают неточности пдд, чем как вы-ездить сугубо по понятиям

    Я езжу по ПДД, что Вы там себе придумываете "понятия не понятия" - Ваше дело.
    Ведь у Вас тоже там небось основные и дополнительные правые полосы, штук пять разных :D и все крайние правые :super:

    я уже неоднократно замечал как вы интерпретируете под себя эти самые пдд, выдавая за желаемое абсолютно не то, что в этих пдд написано. это я и называю "понятиями"

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 21 февраля 2013 15:24
    igres:

    я уже неоднократно замечал как вы интерпретируете под себя эти самые пдд, выдавая за желаемое абсолютно не то, что в этих пдд написано.

    Ага, интерпретировали под себя? :super:

    censored by forest.ranger
  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    16 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 21 февраля 2013 15:32 Редактировалось FastForward, 1 раз.
    hot_tie:

    Я уже не помню, многие вещи, которые заучивала в автошколе, потому что они не нужны на дороге. А какой смысл держать в памяти ненужную информацию? Хватает того, что я езжу не нарушая и не доставляя соседям по потоку неудобств, это вырабатывается на уровне инстинкта, а знать точные формулировки как в книжечке не обязательно.

    охтыжёжик! глядя на стада водятлов перед и позади себя у меня складывается впечатление, что все они думают "я ж езжу не нарушая" и "не доставляю никому неудобств", особенно когда перестраиваются на перекрестках, едут между полосами, не притормаживают перед пешеходными (когда их края не видны), в ясные дни и ночи с противотуманками и т.д. по длинному списку...

    aquasik:

    Простите, но я не вижу здесь придуманной Вами основной правой и дополнительной правой

    ну так может уже пункт 125 гляньте? там про перестроение на крайнюю правую (с не крайней, но еще более правой - у нас же правостороннее движение еще пока) :znaika:

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 21 февраля 2013 15:36

    такой вопрос. в определении уступить дорогу все варианты "уступания" перечислены через "или". для меня, имеющего какое-то представление о логических выражениях, это говорит о том, что для выполнения этого термина достаточно выполнить что-то одно из перечисленного там, поэтому фактически всегда вы выполните условие пункта 2.76, что бы не вытворяли на дороге. есть возражения?:-)

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 21 февраля 2013 16:45 Редактировалось aquasik, 1 раз.
    FastForward:
    aquasik:

    Простите, но я не вижу здесь придуманной Вами основной правой и дополнительной правой

    ну так может уже пункт 125 гляньте? там про перестроение на крайнюю правую (с не крайней, но еще более правой - у нас же правостороннее движение еще пока) :znaika:

    125.В населенном пункте водитель транспортного средства, движущегося по крайней правой полосе, должен уступить дорогу маршрутному транспортному средству, начинающему движение от обозначенного остановочного пункта, при его перестроении на крайнюю правую полосу движения.

    где там про перестроение с правой на правую? приведите цитату?

    censored by forest.ranger
  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    16 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 21 февраля 2013 16:55 Редактировалось FastForward, 5 раз(а).
    igres:

    для меня, имеющего какое-то представление о логических выражениях

    по правилам логических выражений:
    (не возобновлять) или (не продолжать движение) или (не осуществлять какой-либо маневр)
    =
    не (возобновлять и продолжать движение и осуществлять какой-либо маневр)

    aquasik:

    где там про перестроение с правой на правую? приведите цитату?

    сами цитируете и сами не видите?

    125.В населенном пункте водитель транспортного средства, движущегося по крайней правой полосе, должен уступить дорогу маршрутному транспортному средству, начинающему движение от обозначенного остановочного пункта, при его перестроении на крайнюю правую полосу движения.

    остановочный пункт у нас где? справа от крайней правой. остановочный пункт у нас полоса движения? согласно пункта 2.50 - полоса. вуаля: правее крайней правой есть ещё более правая полоса...

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • cxbelka Junior Member
    офлайн
    cxbelka Junior Member

    48

    13 лет на сайте
    пользователь #651839

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 21 февраля 2013 17:04 Редактировалось cxbelka, 1 раз.

    Господа, ПДД нужно уметь трактовать по ситуации, а не по словесно. Хватит уже придираться к запятым. Избави небо, попадать в серьёзное ДТП. А в мелком разбираться будут проще. Кто КОЗЁЛ, того крайним и сделают, трактуя правила великого могучего языка. И его грамотность не перевесит компетентности ГАИ.
    А вот ГАИ, я уже сама много раз убедилась, тоже человеки. Сами пафосных мудозвонов и распальцовщиков не любят. Смотрят на месте, кто мудак, а кто справедливо возмущен. "Нормальным" старательно по-человечески помогают как могут.

  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    16 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 21 февраля 2013 17:08
    cxbelka:

    ПДД нужно уметь трактовать по ситуации, а не по словесно. Хватит уже придираться к запятым.

    незнание закона, не освобождает от ответственности :znaika:

    cxbelka:

    Избави небо, попадать в серьёзное ДТП.

    т.е. в несерьезные попадать можно?

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 21 февраля 2013 17:14
    FastForward:

    остановочный пункт у нас полоса движения? согласно пункта 2.50 - полоса.

    Нет, остановочный пункт - это площадка для посадки высадки пассажиров.

    Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд

    cxbelka:

    . "Нормальным" старательно по-человечески помогают как могут

    это правда. Только "нормальные" понятие не нормированное ;) со всеми вытикающими

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • cxbelka Junior Member
    офлайн
    cxbelka Junior Member

    48

    13 лет на сайте
    пользователь #651839

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 21 февраля 2013 17:17 Редактировалось cxbelka, 2 раз(а).
    FastForward:

    т.е. в несерьезные попадать можно?

    В серьёзном ДТП человеку отношение ГАИшников не поможет. Там уже уголовщина. А в такой ситуации с которой началась эта бадяга (стр.163), ГАИ основной судья. И не надо расценивать высказывание имеющие субъективно-ситуационный окрас, как уровня категорических прописных истин.

  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    16 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 21 февраля 2013 17:18
    Tofsla:

    FastForward:

    остановочный пункт у нас полоса движения? согласно пункта 2.50 - полоса.

    Нет, остановочный пункт - это площадка для посадки высадки пассажиров.

    игде такой термин в пдд?

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг