Ответить
  • Павлюк Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Павлюк Senior Member Автор темы

    3412

    21 год на сайте
    пользователь #13433

    Профиль
    Написать сообщение

    3412
    # 16 марта 2004 20:17
    Указ 58 - ОСНОВНОЙ НПА!!!! здесь http://ifolder.ru/31372435

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    22 декабря 2011 г. N 9 "О ПРАКТИКЕ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ ЗЕМЕЛЬНЫХ СПОРОВ" здесь http://ifolder.ru/31372638

    УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 13 октября 2006 г. N 615 "ОБ ОЦЕНОЧНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РЕСПУБЛИКЕ БЕЛАРУСЬ " здесь http://ifolder.ru/31372704

    ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ РАЗМЕРА УБЫТКОВ, ПРИЧИНЕННЫХ ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ИЗЪЯТИЕМ У НИХ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ И СНОСОМ РАСПОЛОЖЕННЫХ НА НИХ ОБЪЕКТОВ НЕДВИЖИМОСТИ
    см здесь http://ifolder.ru/31372991

    НОРМЫ ДЛЯ ОЦЕНКИ ЖИЛЫХ ДОМОВ, САДОВЫХ ДОМИКОВ, ДАЧ,
    ПРИМЫКАЮЩИХ К НИМ СТРОЕНИЙ, А ТАКЖЕ РАСПОЛОЖЕННЫХ ОТДЕЛЬНО
    ОТ НИХ ХОЗЯЙСТВЕННЫХ (ПОДСОБНЫХ И ДВОРОВЫХ)
    ПОСТРОЕК И ГАРАЖЕЙ ( УТВЕРЖДЕНО Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 17.05.2007 N 623) (ИСПОЛЬЗУЮТСЯ ПРИ РАСЧЕТЕ ВОССТАНОВИТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТИ ДОМА НИЖЕ КОТОРОЙ РЫНОЧНАЯ ОЦЕНКА СТОИМОСТИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!!! см. Положение о порядке определения убытков) Выкладываю здесь: http://rusfolder.com/31631887

    ПОЛОЖЕНИE О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ОЦЕНКИ НЕ ЗАВЕРШЕННЫХ СТРОИТЕЛЬСТВОМ НЕЗАКОНСЕРВИРОВАННЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ, ДАЧ см тут: http://rusfolder.com/31631957

    ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ И УСЛОВИЯХ РАСЧЕТОВ, СВЯЗАННЫХ СО СНОСОМ ИЛИ
    ПЕРЕНОСОМ ЖИЛЫХ ДОМОВ, СТРОЕНИЙ, СООРУЖЕНИЙ, НЕ ЗАВЕРШЕННЫХ
    СТРОИТЕЛЬСТВОМ ОБЪЕКТОВ И НАСАЖДЕНИЙ ПРИ НИХ, НАХОДЯЩИХСЯ
    В ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН, В СВЯЗИ С ИЗЪЯТИЕМ
    ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ ДЛЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ НУЖД (УТВЕРЖДЕНО Постановлением Совета Министров Республики Беларусь 30.03.2007 N 407) см тут: http://rusfolder.com/31632100 Saa88 (c)

    Заявление
    В соответствии с решением Мингорисполкома от 15.02.2011 №311 «О предстоящем изъятии земельных участков для государственных нужд и сносе расположенных на них объектов недвижимого имущества», УП «УКС Мингорисполкома» поручена реализация имущественных прав граждан (собственников) проживающих по адресу г. Минск, ул.........
    Согласно решения Мингорисполкома от 15.02.2011 №311, п.4 Указа Президента РБ от 02.02.2009 №58 (далее по тексту Указ), УП «УКС Мингорисполкома» обязан предложить и обеспечить по выбору собственника жилого дама или квартиры реализацию одного из его прав на получение:
    - в собственность квартиры типовых потребительских качеств, а также в случае, если рыночная стоимость предоставляемой квартиры меньше рыночной стоимости подлежащих сносу жилого дома или квартиры, строений, сооружений и насаждений при них (доли в праве общей собственности на соответствующее недвижимое имущество), - денежной компенсации в размере данной разницы;
    - денежной компенсации за сносимые жилой дом или квартиру, строения, сооружения и насаждения при них (за прекращение права собственности на долю в общей собственности) в размере их рыночной стоимости, но не менее размера затрат, необходимых для строительства равноценных жилого дома или квартиры, строений, сооружений.
    В соответствии с п.5 Минский горисполком до принятия решения об изъятии земельного участка для государственных нужд обязан предложить собственнику сносимого жилого дома (доли в праве общей собственности на жилое помещение), находящегося на земельном участке в г. Минске, дополнительно к правам, перечисленным в пункте 4 настоящего Указа и части первой настоящего пункта, реализацию права на предоставление ему вне очереди и без проведения аукциона земельного участка на вещных правах, предусмотренных законодательством, для строительства и обслуживания жилого дома в любом ином населенном пункте Республики Беларусь с выплатой денежной компенсации, предусмотренной в абзаце третьем пункта 4 настоящего Указа.
    В соответствии с п.3 Положения о порядке реализации имущественных прав граждан и организация при изъятии у них земельных участков, утвержденного Указом №58, в решении о предстоящем изъятии земельного участка должны быть указаны варианты реализации права собственников объектов недвижимого имущества, предусмотренных в п.4 и 5 Указа №58 и поясняется, что решении должно содержать конкретные предложения, то есть если квартира (то расположенная по такому то адресу, такой то площади и т.д.), если денежная компенсация (то такаете сума согласно такой-то оценки, при этом земельный участок расположенный по такому-то адресу и т.д.), а не абстрактные варианты.
    Между тем, согласно решения Мингорисполкома от 15.02.2011 №311 в случае выбора собственником абстрактного варианта квартира типовых потребительских качеств, то согласно п.4 Указа вы должны выплатить денежную компенсацию в размере разницы между изымаемым жильем и предоставляемым для чего должна быть произведена оценка квартир. При этом напоминаю, что согласно ст.30 Конституции РБ Граждане Республики Беларусь имеют право свободно выбирать место жительства в пределах Республики Беларусь.
    Решения Мингорисполкома от 15.02.2011 №311 не содержит конкретных вариантов реализации моих имущественных прав и прочей информации, а содержит только абстрактную, которая не позволяет взвешенно и объективно выбрать (определиться) способ компенсации.
    Фактически Вы лишаете права выбора способа компенсации и навязываете выбранный Вами и удобный для Вас способ компенсации, нарушая право закрепленное ст.30 Конституции РБ.
    Обращая Ваше внимание, что Указ не предусматривает за застройщиком или кем либо права определения места жительства гражданина в пределах Республики Беларусь в связи с изъятием у него собственности, в данном случае Вы должны руководствоваться Конституцией РБ и предоставить мне право выбрать место моего последующего жительства в пределах Республики Беларусь.
    Исходя из выше изложенного и руководствуясь п.4 Указа, п.3 Положения к Указу, ст.30 Конституции РБ прошу Вас:
    1. Сообщить, в случае выбора мною способа компенсации в виде квартиры типовых потребительских качеств:
    1.1 Место расположение данной квартиры?
    1.2 Общая площадь данной квартиры?
    1.3 Рыночная стоимость данной квартиры?
    1.4 Когда проводилась оценка рыночной стоимости данной квартиры?
    1.5 Где и когда можно ознакомить с отчетом по оценки данной квартиры?
    1.6 На основании чего и кем выбрано за меня место моего последующего жительства, то есть квартира по такому то адресу?
    1.7 Могу ли в соответствии с требованиями ст.30 Конституции РБ, выбрать место расположение квартиры, то есть место моего последующего жительства в пределах Республики Беларусь?
    2. Сообщить, в случае выбора мною способа компенсации в виде денежной суммы:
    2.1 Какова сумма денежной компенсации?
    2.2 Когда проводилась оценка рыночной стоимости моего недвижимого имущества?
    2.3 Где и когда можно ознакомить с отчетом по оценки моего недвижимого имущества?
    2.4 Где располагается земельный участок, который должны предложить в замен изымаемого?
    2.5 Какова площадь земельного участка, который должны предложить в замен изымаемого?
    2.6 На основании чего и кем выбрано за меня место моего последующего жительства, то есть место размещение земельного участка?
    2.7 Могу ли в соответствии с требованиями ст.30 Конституции РБ, выбрать место расположение земельного участка, то есть место моего последующего жительства в пределах Республики Беларусь?
    3. Ответ прошу дать в соответствии с требованиями ч.1 ст.14, ч.1 ст.18 Закона РБ «Об обращении граждан и юридических лиц»
    Добавлено спустя 26 минут 46 секунд

    Если вы являетесь собственником доли, то вместо слово "собственник" пишется "собственник доли в праве общей собственности на жилое помещение", и заявление подается от каждого собственника доли.

    ***
    Кто-нибудь владеет достоверной инфой по сабжу , а конкретней по частному сектору Центрального района.
    Я живу в районе улицы Гая. Раньше хотели сносить до улицы Щедрина со стороны Орловской , а теперь вроде весь.Может кто что знает :-? И что должно предоставить государство взамен.
    Сабж. Спасибо.

  • Leanid_Skarabahaty Member
    офлайн
    Leanid_Skarabahaty Member

    145

    15 лет на сайте
    пользователь #155276

    Профиль
    Написать сообщение

    145
    # 26 февраля 2010 11:45
    elvis37:

    Всем: Не надо обращать внимания на троллинг! Не стоит доказывать людям очевидные вещи.

    Как-то раз около года назад в спам-рассылке пришло письмо с приглашением посетить один форум. Зашел, почитал, про что пишут - оказывается, там тусуются ******ы. Оставил сообщение примерно такого содержания: "перестаньте, есть другая жизнь, без злости и агрессии, без подлости. Не делайте другим гадости, тогда и сами будете жить нормально". Через несколько минут на меня начали поливать помои - я ушел с того форума, больше никогда туда не заходил и не собираюсь. Время от времени тот форум присылает приглашения, но зачем я туда пойду? О чём говорить с людьми, которые тебя не понимают? Это нормальная реакция нормального человека - держаться подальше от людей, которые тебя не любят.

    Читая форумы часто натыкаешься на посетителей, которые из дня в день упорно пишут разные глупости, оскорбления в адрес других людей и всякую ерунду. Основная часть посетителей форума их не принимает, осуждает, недолюбливает и не понимает. Но они, несмотря ни на что, продолжают тусоваться на форумах, пишут свои сообщения, тратя на это своё время и днём, и ночью. Некоторые пишут свои посты каждый день в течение нескольких лет. Зачем?

    По одной из версий, это их работа, они за это получают деньги. По другой версии, это патология - людям нравится сеять вокруг себя зло. Возможно, и то и другое, а возможно, есть и другие причины.

    Что с ними делать? Предлагаю не обращать внимания. Сделать так, что они для нас не существуют. Спорить с ними нет смысла - разумных доводов они не принимают. Приводить какие-то факты, доказательства - зря терять время, они их не понимают. Отвечать им ругательством на ругательство - так мы можем стать такими же, как они.

    Предлагаю не вступать с ними ни в какие переговоры. Если они нецензурно выражаются или оскорбляют других посетителей - сообщать администрации форума, пусть принимают меры. А в остальном - они для нас не существуют. Если попалось их сообщение - пропустить и двигаться дальше - оно не существует.

    Таким образом общение на форуме станет гораздо приятнее и продуктивнее.

    Взято отсюда: http://k.mihck.info/node/230

    censored by glad_to_see, п. 3.3
  • Гелла Senior Member
    офлайн
    Гелла Senior Member

    983

    21 год на сайте
    пользователь #6183

    Профиль
    Написать сообщение

    983
    # 26 февраля 2010 11:47
    elvis37:

    Всем: Не надо обращать внимания на троллинг! Не стоит доказывать людям очевидные вещи о частной собственности, о том, что люди просто хотят получить за СВОЕ жилье справедливую компенсацию ПО ЗАКОНУ. Они никого не просили их выселять, это к ним пришли с требованиями убираться в Лошицу на меньшую площадь. Доводы про самострой и желание "срубить бобла" звучат как-то по-детски и не подкреплены фактами.

    Не стоит забывать, в какой стране мы живем. Рано или поздно государство затронет и и интересы тех, кто сейчас с пеной у рта требует сноса частников. Уважамые! мы все в той или мной степени частники. Сегодня - мы, а завтра ваша хрущевка или панелька станет на пути мегаважной магистрали, метро или китайско-московско-турецкой банды застройщиков. Эта ветка должна быть посвящена помощи сносимым, а не пустопорожним дискуссиям со сторонниками сноса.

    И еще: будем вежливыми. Давайте все-таки отказываться от слов халупа, хибара и тд. Дом есть дом, и для кого-то он родной. Все прекрасно понимают, почему некоторые из домов в таком состоянии (тема о запрете реконструкции поднималась множество раз).

    Согласна, сытый голодному не товарищ. И пока имущественные интересы некоторых граждан не затронуты, они не смогут (к сожалению) понять тех чьи права и интересы грубо нарушаются. :cry:

    Не откладывай на завтра то, от чего можно получить удовольствие сегодня.
  • Гелла Senior Member
    офлайн
    Гелла Senior Member

    983

    21 год на сайте
    пользователь #6183

    Профиль
    Написать сообщение

    983
    # 26 февраля 2010 11:58
    Kollya:

    ВНИМАНИЕ ВСЕМ!!!

    Сегодня, 26 февраля, будет проходить съемка передачи "Времечко", посвященная проблеме сноса домов вообще и сноса домов в деревне Копище в частности.

    Приезжайте кто сможет к 15:00 (начало съемок в 15:15-15:30) к Боровлянскому сельскому исполнительному комитету.

    Хорошо бы показать, что несогласных со сносами много!

    Адрес: п. Лесной, д. 21

    Телефоны сельисполкома (если кто не найдет дорогу): 265 32 78, 265 32 19, 265 34 73

    Телефон для связи: (029) 6909606

    Очень хочется Вас поддержать, но они (наверное нарочно) проводят съемки в будний день в середине рабочего времени, когда все находятся на работе под пристальным наблюдением начальства.

    Еще могу сказать, что когда проводилась съемка передачи "Выбор", касающейся сноса Сельхозпоселка очень много аргументов было вырезано и даже коллосальные результаты голосования ("Против сноса" - 90%, "ЗА" - 10%) ни к чему не привели :evil:

    Не откладывай на завтра то, от чего можно получить удовольствие сегодня.
  • elvis37 Junior Member
    офлайн
    elvis37 Junior Member

    87

    15 лет на сайте
    пользователь #162541

    Профиль
    Написать сообщение

    87
    # 26 февраля 2010 12:32 Редактировалось elvis37, 1 раз.

    Еще могу сказать, что когда проводилась съемка передачи "Выбор", касающейся сноса Сельхозпоселка очень много аргументов было вырезано и даже коллосальные результаты голосования ("Против сноса" - 90%, "ЗА" - 10%) ни к чему не привели :evil:Гелла, наивно думать, что госудаство будет идти против самого себя. Вспомните цирк с общественными обсуждениями проектов реконструкции территорий города или генплана. Ставятся всевозможные препятсвтия, чтобы ограничить доступ людей к информации, и как следствие - их возможности в принятии решений. Ваши письма в администрацию и исполком по подобным обсуждениям будут филькиной грамотой, тк не имеют никакой юрсилы.. Результаты голосования на ОНТ никого ник чему не обяжут.. Пока нами не будет создана организация против сноса частного сектора нас будут "иметь ввиду" все кому ни лень. Кстати, я тоже с Сельхозпоселка :) У нас вроде даже как была попытка организоваться, был некий Константин Морозов, но потом все встало опять.. Прикольно было бы создать подобный комитет с центрами по районам и единым координационным центром. Тогда бы с нами считались (возможно). а так будут душить по одиночке, как спецстроя:roof:.. Был бы один лидер вокруг которого можно было объединиться...

  • Гелла Senior Member
    офлайн
    Гелла Senior Member

    983

    21 год на сайте
    пользователь #6183

    Профиль
    Написать сообщение

    983
    # 26 февраля 2010 12:49
    elvis37:

    Гелла, наивно думать, что госудаство будет идти против самого себя. Вспомните цирк с общественными обсуждениями проектов реконструкции территорий города или генплана. Ставяться всевозможные препятсвтия, чтобы ограничить доступ людей к информации, и как следствие - их возможности в принятии решений. Ваши письма в администрацию и исполком по подобным обсуждениям будут филькиной грамотой, тк не имеют никакой юрсилы.. Результаты голосования на ОНТ никого ник чему не обяжут.. Пока нами не будет создана организация против сноса частного сектора нас будут "иметь ввиду" все кому ни лень. Кстати, я тоже с Сельхозпоселка :) У нас вроде даже как была попытка организоваться, был некий Константин Морозов, но потом все встало опять.. Прикольно было бы создать подобный комитет с центрами по районам и единым координационным центром. Тогда бы с нами считались. а так будут душить по одиночке, как спецстроя:roof:.. Был бы один лидер вокруг которого можно было объединиться...

    А на какой улице Вы живете (если не секрет)? И на сколько потенциально близко находитесь от сносимых домов? Боюсь, что я уже не успею дождаться создания какой-либо организации, но я с удовольствием помогу другим домовладельцам избежать моей участи.

    Не откладывай на завтра то, от чего можно получить удовольствие сегодня.
  • elvis37 Junior Member
    офлайн
    elvis37 Junior Member

    87

    15 лет на сайте
    пользователь #162541

    Профиль
    Написать сообщение

    87
    # 26 февраля 2010 12:51

    На Собинова (в пределах красной линии), а Вы?

  • Гелла Senior Member
    офлайн
    Гелла Senior Member

    983

    21 год на сайте
    пользователь #6183

    Профиль
    Написать сообщение

    983
    # 26 февраля 2010 14:40
    elvis37:

    На Собинова (в пределах красной линии), а Вы?

    А мы на Богдановича на горке (там сейчас как-раз район "боевых действий";) :moderator:

    Не откладывай на завтра то, от чего можно получить удовольствие сегодня.
  • oleelo Member
    офлайн
    oleelo Member

    462

    16 лет на сайте
    пользователь #133965

    Профиль
    Написать сообщение

    462
    # 26 февраля 2010 15:04

    А может так

    http://marvinheemeyer.narod.ru/main.htm

    Там чувака тоже снести хотели:super:

  • HEKTO11 Senior Member
    офлайн
    HEKTO11 Senior Member

    1591

    15 лет на сайте
    пользователь #160236

    Профиль
    Написать сообщение

    1591
    # 26 февраля 2010 15:15
    elvis37:

    Всем: Не надо обращать внимания на троллинг! Не стоит доказывать людям очевидные вещи о частной собственности, о том, что люди просто хотят получить за СВОЕ жилье справедливую компенсацию ПО ЗАКОНУ....

    Leanid_Skarabahaty:

    Что с ними делать? Предлагаю не обращать внимания. Сделать так, что они для нас не существуют. Спорить с ними нет смысла - разумных доводов они не принимают. Приводить какие-то факты, доказательства - зря терять время, они их не понимают...

    давно это понял, поэтому согласен на все "сто"! :super:

    продажная родина убила во мне веру...
  • HEKTO11 Senior Member
    офлайн
    HEKTO11 Senior Member

    1591

    15 лет на сайте
    пользователь #160236

    Профиль
    Написать сообщение

    1591
    # 26 февраля 2010 15:21
    oleelo:

    А может так

    http://marvinheemeyer.narod.ru/main.htm

    Там чувака тоже снести хотели

    не прокатит- не даром у нас под боком столько воинских частей! :( а вообще, пример достойный как и один человек может о себе заявить!:super:

    продажная родина убила во мне веру...
  • Гелла Senior Member
    офлайн
    Гелла Senior Member

    983

    21 год на сайте
    пользователь #6183

    Профиль
    Написать сообщение

    983
    # 26 февраля 2010 15:37
    oleelo:

    А может так

    http://marvinheemeyer.narod.ru/main.htm

    Там чувака тоже снести хотели:super:

    печальная история :cry:

    Чиновники не слышат и не понимают людей.

    Не откладывай на завтра то, от чего можно получить удовольствие сегодня.
  • elvis37 Junior Member
    офлайн
    elvis37 Junior Member

    87

    15 лет на сайте
    пользователь #162541

    Профиль
    Написать сообщение

    87
    # 26 февраля 2010 15:52

    Гелла, ежели на поселке начнется какая-нибудь заваруха семафорьте - подгребем поучаствуем. Кстати осенью было последнее собрание, ноя его пропустил, так как не был в Беларуси...

  • Катруся Member
    офлайн
    Катруся Member

    182

    19 лет на сайте
    пользователь #31961

    Профиль
    Написать сообщение

    182
    # 26 февраля 2010 16:00
    elvis37:

    На Собинова (в пределах красной линии), а Вы?

    С ул.Собинова тут еще я;).

    Екатерина
  • elvis37 Junior Member
    офлайн
    elvis37 Junior Member

    87

    15 лет на сайте
    пользователь #162541

    Профиль
    Написать сообщение

    87
    # 26 февраля 2010 16:12

    Ну вот уже блок Сельхозпоселка формируется! Нет ничего невозможного!

  • Гелла Senior Member
    офлайн
    Гелла Senior Member

    983

    21 год на сайте
    пользователь #6183

    Профиль
    Написать сообщение

    983
    # 26 февраля 2010 16:18
    elvis37:

    Гелла, ежели на поселке начнется какая-нибудь заваруха семафорьте - подгребем поучаствуем. Кстати осенью было последнее собрание, ноя его пропустил, так как не был в Беларуси...

    Спасибо за поддержку. Думаю, что скоро моя нервная система не выдержит произвола чиновников и я куплю себе бульдозер. Сделали оценку моего дома: оказывается, что дом почти в центре Минска со всеми удобствами и с нормальной отделкой стоит меньше, чем голый участок за кольцевой :moderator: Может им еще и приплатить за то, что они меня выселяют, капец. :roof:

    Не откладывай на завтра то, от чего можно получить удовольствие сегодня.
  • elvis37 Junior Member
    офлайн
    elvis37 Junior Member

    87

    15 лет на сайте
    пользователь #162541

    Профиль
    Написать сообщение

    87
    # 26 февраля 2010 16:18

    Была у меня мысль сайтец создать всем нам вместе. Что-то вроде антиснос.бай Если есть компьютерщики, то можно скинуться и хостинг проплатить. На нем бы и смогли сгруппироваться для начала...

  • elvis37 Junior Member
    офлайн
    elvis37 Junior Member

    87

    15 лет на сайте
    пользователь #162541

    Профиль
    Написать сообщение

    87
    # 26 февраля 2010 16:21

    А кто делал оценку?

  • elvis37 Junior Member
    офлайн
    elvis37 Junior Member

    87

    15 лет на сайте
    пользователь #162541

    Профиль
    Написать сообщение

    87
    # 26 февраля 2010 16:26

    Еще идея собрать всеминскую конференцию сносимых и принять какое-то общее решение (резолюцию или типа того, эт надо у юристов узнавать, а я думаю, они будут среди нас). Но что-то надо делать - время уходить и чиновники пользуются нашей разобщенностью. Форумчане у кого какие соображения?

  • Гелла Senior Member
    офлайн
    Гелла Senior Member

    983

    21 год на сайте
    пользователь #6183

    Профиль
    Написать сообщение

    983
    # 26 февраля 2010 16:28
    elvis37:

    А кто делал оценку?

    БРТИ :moderator: Они вообще-то не уполномочены делать оценку для сноса, поэтому заказывали рыночную оценку (методом сравнения). Интересно только где они такой рынок нашли!? :ass:

    Не откладывай на завтра то, от чего можно получить удовольствие сегодня.
  • elvis37 Junior Member
    офлайн
    elvis37 Junior Member

    87

    15 лет на сайте
    пользователь #162541

    Профиль
    Написать сообщение

    87
    # 26 февраля 2010 16:28

    Может стоит сделать независимую оценку?