Ответить
  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10729

    14 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10729
    # 30 января 2013 00:45 Редактировалось siola, 68 раз(а).

    * Хороший, качественный магнитофон необходим тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук!
    * Магнитофон нужен тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать!

    Ремонтируем, восстанавливаем, делимся опытом, дорабатываем, советуемся.

    Данная тема про то, где можно порассуждать о будущем про эти ностальгические катушечные аппараты, рассказать, какие у нас они были, а так же про сегодняшний их ремонт, восстановление и обслуживание.
    Сколько радости они нам доставляли в свое время, бегая друг к другу записывая, меняя, давая послушать свои записи и т.д...
    Даже сейчас помню, как с благоговением я и со мной мои друзья в 80-х годах стояли возле прилавка магазина "Электроника" по ул. Я.Коласа, взирая на крутящийся и горящий лампочками катушечный аппарат высшего пилотажа "Электроника ТА1-003" того времени, с завистью наблюдая за невероятно важным продавцом, нажимающим на нем кнопки и переставляя катушки с магнитной лентой...
    Купить не могли - стоил дурных по тем меркам денег! И к папе с мамой не могли подойти с просьбой купить такой магнитофон, не позволяла зарплата... копили на машину, стенку, мягкий угол.
    Ограничивались аппаратами 2-го класса типа Комет, Маяков, Юпитеров...
    Это были далекие 80-е. :)
    Интересно вспомнить это все.
    Ну и, что касается меня, то я не хочу, чтобы это так просто было забыто нашим новым поколением - никогда им не понять и не прочувствовать всего того, что было у нас!
    Да и никогда не спутать звучание катушечного магнитофона с дешевой новодельной цифрой!

    Конечно, есть и дорогие ЦАП-ы, претендующие на лидерство... но это мертво! Мертво еще хотя-бы потому, что мы не получаем именно визуального эффекта в виде вращающихся катушек (бобин). Точно так, как и на живом концерте - посиди там весь концерт с закрытыми глазами... думаю, комментарии излишни.
    Прогресс не стоит на месте - создается с каждым годом более качественная современная радиоэлементная база, которую не могли применить при "эре катушечных аппаратов". Сейчас позволяет.
    Что касается меня, то я испытываю кайф от созерцания самого аппарата, а так-же огромное значение для меня имеет именно "Магия вращающихся бобин" :D !
    Ну и звук само собой :super: .

    Поэтому даём этим замечательным аппаратам новую жизнь и даже можно в другом, более современном решении!

    С уважением ко всем, Олег.

    Фото и видео красивых магнитофонов складываем сюда - https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=21014569

    В связи с ограниченными предложениями в Беларуси хороших магнитофонов, комплектующих, магнитной ленты, а также высококачественных записей, можно найти на форуме истинных ценителей аналогового звука - http://reeltoreel.3nx.ru/index.php

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7930

    10 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7930
    # 26 декабря 2017 22:57

    Вот размеры этого узла из Tandberg:

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    11856

    15 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    11856
    # 26 декабря 2017 23:24
    12ASS:

    vovchik_romualdovich:

    Нет возможности в чат вставить фото.

    ничего сложного,просто перетащите фото

    Точно, есть иконка фото. Была закрыта инфостокой. Спасибо.

  • 1943940 Senior Member
    офлайн
    1943940 Senior Member

    681

    9 лет на сайте
    пользователь #1943940

    Профиль
    Написать сообщение

    681
    # 28 декабря 2017 00:05 Редактировалось 1943940, 1 раз.
    Liv1:

    1943940:
    этот мотор ( ДБ-95) чем знаменит? Он лучше капстана видиков?
    У видиков никогда не было жестких требований к коэффициенту детонации. Ведущие двигатели там очень посредственные. Главное требование к ним там - хорошая управляемость для поддержания трекинга.

    Когда запускали в производство небезызвестный ВМ12 говорили, что это прорыв.
    Посмотрел инструкцию ВМ-12 в Сети. Про детонацию там ничего нет, НО ЕСТЬ ПРО СКРОСТЬ.

    При такой фантастической точности скорости у него с необходимостью должна быть маленькая детонация. Более того при повышении скорости в одном конкретном ЛПМ – детонация падает, а тонность скорости растет. А при снижении - наоборот. Т.е. при 9 или 18 она будет еще меньше.

    siola:

    1943940:
    Моторы находясь в ЛПМ шумят (вибрации), этот шум передается на головы и ленту – что причина дополнительных искажений. Также мотор в магнитофоне причина наводок и помех, в том числе по питанию. Терпеть не могу такие призвуки.
    Извините... но большей чуши ещё не читал !
    Не путайте магнитофонные головки с пьезоэлементом, что в проигрывателях винила. Хм... автомагнитола была у Вас когда-нибудь в автомобиле?
    С Рождеством!

    Liv1, а вы как считаете, siola прав и шумы и вибрации никакого влияния на головку (по-сути детектор магнитного поля) и магнитную лету (по-сути магнит) НЕ ОКАЗЫВАЮТ? Или влияние все же есть?

    Liv1:

    Слава-Космонавт:
    Как Вам, Liv1, вот такое направление магнитофонного Дизайна для переделки катушечной Электроники 004?
    Для профессионального магнитофона - дизайн отличный! Для бытового - вряд ли. Но в любом случае, у Studer A820 можно почерпнуть ряд идей из системы управления.

    Вам не кажется, Liv1, что как и тяга так и фактическое применение профессиональных функций и внешнего вида профессиональной техники в быту это разновидность феномена Культа Карго?

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7930

    10 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7930
    # 28 декабря 2017 08:47
    1943940:

    При такой фантастической точности скорости у него с необходимостью должна быть маленькая детонация.

    Нет никакой связи между средней скоростью и детонацией (колебаниями мгновенной скорости).

    1943940:

    Более того при повышении скорости в одном конкретном ЛПМ – детонация падает

    Еще большой вопрос, хватит ли мощности этого двигателя для транспортирования ленты с такими скоростями. Если сравнить мотор от видика и ДБ-95, то оба они сделаны по одному принципу (синхронный двигатель с постоянными магнитами и внешним ротором, PMSM), только ДБ-95 намного больше и мощнее, больше и момент инерции ротора. Зачем менять двигатель на более плохой?

    Вот с боковыми двигателями - беда. Гудят, хоть иконы с хаты выноси. Задумался над их заменой.

    1943940:

    Liv1, а вы как считаете, siola прав и шумы и вибрации никакого влияния на головку (по-сути детектор магнитного поля) и магнитную лету (по-сути магнит) НЕ ОКАЗЫВАЮТ? Или влияние все же есть?

    Прямого влияния нет. Может косвенно (из-за конечной жесткости ЛПМ) повлиять на величину детонации или величину ПАМ. Ну и магнитное поле двигателей способно создать наводки на головки, но в данном аппарате такой проблемы нет.

    1943940:

    Вам не кажется, Liv1, что как и тяга так и фактическое применение профессиональных функций и внешнего вида профессиональной техники в быту это разновидность феномена Культа Карго?

    Вобще, все эти занятия устаревшей техникой с устаревшими принципами звукозаписи - признак недалекого ума. Но порой мы делаем и еще более глупые вещи.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    11856

    15 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    11856
    # 28 декабря 2017 09:41

    В ВМ-12 коллекторный двигатель, с довольно массивным якорем и плоскоременной передачей, и тонвал хорошо был сбалансирован.

    П.С. разобрал ЛПМ ВМ-12, притащил айтишникам тонвал, в качестве волчка. Айтишники две недели не работали, раскрутят волчок и сидят "тупят" в него, под кофе, а крутится сбалансированный вал (ВМ-12) около пяти минут (от руки). Правду психологи говорят, вращающийся волчок ( а так же спиннер), своим вращением временно выключает сознание.
    Впомнилась история времён ВОВ. В 1941 году, в Украине, когда наши отступали, в одном из городов требовалась эвакуация психдиспансера с больными. Подогнали грузовики, а больные, испугавшись, категорически отказывались выходить. Тогда один из водителей притащил подшипник и показал как его крутить. Больные, как послушные дети дружно погрузились и были эвакуированы.
    Это из воспоминаний известного психиатра, можно найти в сети.
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7930

    10 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7930
    # 28 декабря 2017 10:13

    Про ВМ-12, к сожалению, я ничего не знаю. Под ведущим двигателем видика подразумеваю синхронный двигатель с постоянными магнитами и внешним ротором.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7095

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7095
    # 28 декабря 2017 11:39
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3377

    9 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3377
    # 28 декабря 2017 12:14 Редактировалось Слава-Космонавт, 7 раз(а).

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7930

    10 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7930
    # 28 декабря 2017 12:20
    Слава-Космонавт:

    Коллеги Liv1 и 1943940 , Вы чего добиваетесь!?

    На данном этапе я добиваюсь устранения гудения боковых двигателей.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3377

    9 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3377
    # 28 декабря 2017 13:36 Редактировалось Слава-Космонавт, 3 раз(а).

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7930

    10 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7930
    # 28 декабря 2017 14:02 Редактировалось Liv1, 1 раз.

    Там не втулки, а шарикоподшипники. Баланс ротора ни при чем, есть гудение на частоте питания двигателя, даже если двигатель остановить.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3377

    9 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3377
    # 28 декабря 2017 14:40 Редактировалось Слава-Космонавт, 14 раз(а).

    :znaika: на фото ведущий двигатель ДБ-95 от магнитофона Электроника -004

    :idea:
    Разборка, смазка и замена подшипника ведущего двигателя ДБ-95 в Электронике-004
    Обслуживания боковых двигателей ДП-3 с катушечников высшего класса: Электроника ТА1-003, Электроника 004, Олимп 003, Олимп 004, Олимп 005. Изнашиваться в них почти нечему, кроме пары элементов - подшипников
    на фото боковой двигатель ДП-3 от магнитофона Электроника -004

    Антирезонасные методы доработки механики катушечных магнитофонов Электроника - 00... --

    Здесь гудение боковых электродвигателей на Э-004 предлагают убрать методом их замены, параллельно в видеоролике, автор указывает на другие причины шумов в Э-004 и методы их устранения --

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    12 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 28 декабря 2017 15:06
    yasha212:

    МЭЗ-28 блок УВ

    :super: тот самый транс, тот самый МЭЗ

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7930

    10 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7930
    # 28 декабря 2017 16:39 Редактировалось Liv1, 2 раз(а).
    Слава-Космонавт:

    Ведущий электродвигатель ДБ-95 от Электроники-004 может тоже гудит?

    Ведущий работает сравнительно тихо, в нем все устраивает.

    Слава-Космонавт:

    Изнашиваться в них почти нечему, кроме пары элементов - подшипников

    Дело не в износе. Вернее, не только в нем.

    Слава-Космонавт:

    Антирезонасные методы доработки

    Все это я видел.

    Слава-Космонавт:

    Здесь гудение боковых электродвигателей на Э-004 предлагают убрать методом их замены

    Гудение является следствием конструкции двигателей. Асинхронник при работе с большим проскальзыванием всегда гудит. Даже замена двигателя на Papst (Studer) не устранит гудение полностью. Вот как гудит мотор подмотки Studer A807:

    Гудят все асинхронники. В Akai тоже, только там двигатели слабее и гудение меньше.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10729

    14 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10729
    # 28 декабря 2017 17:37

    Ну и хай гудят моторы )))
    Надо их слушать или музыку?

  • 1943940 Senior Member
    офлайн
    1943940 Senior Member

    681

    9 лет на сайте
    пользователь #1943940

    Профиль
    Написать сообщение

    681
    # 28 декабря 2017 21:18
    Слава-Космонавт:

    Коллеги Liv1 и 1943940 , Вы чего добиваетесь!? Для полного консенсуса Нам необходимо вот это!? --

    Поток моего сознания непонятен в постах?

    Добавлено спустя 17 минут 42 секунды

    vovchik_romualdovich:

    Senior Member
    В ВМ-12 коллекторный двигатель, с довольно массивным якорем и плоскоременной передачей, и тонвал хорошо был сбалансирован

    Как вы думаете коллекторный двигатель В ВМ-12 с плоскоременной передачей и его тонвалом в любительском катушечном магнитофоне может дать прекрасный результат? лучше чем в промышленных нулевых?

  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10729

    14 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10729
    # 28 декабря 2017 21:40

    1943940, если делать себе, то уж лучше вообще без тонвала и без "традиционных" двигателей ) .

    Добавлено спустя 15 секунд

    И без прижимного ролика!

    Добавлено спустя 1 минута 55 секунд

    Использовать только 2 синхронника с постоянными магнитами.
    На приёмном и подающих узлах... и ВСЁ. Тишина будет 100%!

    Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд

    ЛПМ на таком принципе начинал делать. Нужно будет как-нибудь продолжить... :( .

    Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд

    1943940:

    В ВМ-12 с плоскоременной передачей и его тонвалом в любительском катушечном магнитофоне может дать прекрасный результат?

    Да.

    1943940:

    лучше чем в промышленных нулевых?

    Нет.
    (если подразумеваете прецизионный аппарат)

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7930

    10 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7930
    # 28 декабря 2017 22:18
    siola:

    Ну и хай гудят моторы ))) Надо их слушать или музыку?

    Нет, слушать их музыку не хочется. Чисто из инженерного самолюбия - или моторы, или я.

    1943940:

    Поток моего сознания непонятен в постах?

    Поток вашего сознания на самом деле непонятен.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12307

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12307
    # 28 декабря 2017 22:21 Редактировалось Добрый_Дедушка, 2 раз(а).

    Есть рацуха. Магнитофон в одну комнату... Сам в другую. ))) Вы думаете, они космосом управляют ? Абсолютно, нет, 7.40
    слухают)))) Наушники же на головах))))

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7930

    10 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7930
    # 28 декабря 2017 22:42
    Добрый_Дедушка:

    Вы думаете, они космосом управляют ?)

    С человеком, который абсолютно не похож на собсвенный авотар, разговариавть не о чем :)

    e-mail: wubblick@yahoo.com