Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    15 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 20 июля 2018 14:26
    DVK:

    KORZHIK-13:

    Ага, видна, если она 10кв метров, а если большая?

    Это как это большая? Приведите пример.

    пример https://photosp.ru/i/ZDCdA4

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 20 июля 2018 22:57
    DVK:

    Вот ) https://prnt.sc/k8sn1u

    Это не прилегающая территория, это территория АЗС. Прилегающая территория АЗС выглядит вот так

    Основное условие и определение прилегающей территории, это НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ПРИЛЕГАНИЕ К ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ все остальное только для иллюстрации.

    В обиходе почем-то принято называть прилегающими территориями все что огорожено за забором, любая стоянка, АЗС и т.д. Но это не правильно с точки зрения ПДД.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    15 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 20 июля 2018 23:12

    Tofsla, https://photosp.ru/i/ZDCdA4, это прилегающая территория?

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    24 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 20 июля 2018 23:24 Редактировалось Jester, 2 раз(а).
    Tofsla:

    Основное условие и определение прилегающей территории, это НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ПРИЛЕГАНИЕ К ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ все остальное только для иллюстрации.

    в ПДД не написано, что прилегающая территория должна быть обязательно заасфальтирована и этой асфальтированной частью прилегать к дороге. А из общего понятия "территория" понятно, что это просто некая часть поверхности суши, имеющая границы. На ней может расти травка, деревца, на ней может быть построена АЗС, стоянка и т.д. Так вот и к дороге она может прилегать не обязательно самим строением АЗС, или дорогой, находящейся на ней (вопреки мнению некоторых о том, что эта территория должна прилегать ко всем дорогам, чтобы таковой счиаться), но, например, газончиком, являющимся также частью данной ПТ.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 20 июля 2018 23:25
    KORZHIK-13:

    Tofsla, https://photosp.ru/i/ZDCdA4, это прилегающая территория?

    что именно на фото вы хотите назвать прилегающей территорией? может забор? там два куска асфальта не понятно откуда начинающиеся и чем заканчивающиеся... Прилегающей территории я этом фото не вижу

    Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды

    Jester:

    в ПДД не написано, что прилегающая территория должна быть обязательно заасфальтирована и этой асфальтированной частью прилегать к дороге

    Jester:

    Так вот и к дороге она может прилегать не обязательно самим строением АЗС, или дорогой, находящейся на ней (вопреки мнению некоторых о том, что эта территория должна прилегать ко всем дорогам, чтобы таковой счиаться), но, например, газончиком

    Газончик это отдельный элемент. Поэтому территория должна прилегать, а не находится на расстоянии.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    24 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 20 июля 2018 23:31
    Tofsla:

    Газончик это отдельный элемент.

    элемент чего?

  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    15 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 20 июля 2018 23:31
    Tofsla:

    KORZHIK-13:

    Tofsla, https://photosp.ru/i/ZDCdA4, это прилегающая территория?

    что именно на фото вы хотите назвать прилегающей территорией? может забор? там два куска асфальта не понятно откуда начинающиеся и чем заканчивающиеся... Прилегающей территории я этом фото не вижу

    отсюда я делаю фото https://photosp.ru/images/2018/07/20/IMG_20180720_132843.jpg (специально для джестера, знак уступи дорогу вынесен за тротуар по ходу потому что на ПЧ сделана полоса на заправку, чтобы он там не закрывал обзор или т.п.) Суть в том, что с этого места, надо поределить (даже при отсуствии авто), является ли этот выезд, выездом из прилегающей территории )

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    24 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 20 июля 2018 23:31
    Tofsla:

    Поэтому территория должна прилегать, а не находится на расстоянии.

    она и прилегает. газончиком, на ней расположенным

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 20 июля 2018 23:32
    DVK:

    "Ура! Разум таки восторжествовал!" - https://www.abw.by/novosti/law/192223/

    К стати это не перекресток

    Согласно определению, перекресток это пересечение дорог на одном уровне
    Здесь же одна дорога приподнята над другой. Так что это не перекресток.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    24 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 20 июля 2018 23:33 Редактировалось Jester, 2 раз(а).
    KORZHIK-13:

    знак уступи дорогу вынесен за тротуар по ходу потому что на ПЧ сделана полоса на заправку

    знак уступи дорогу вынесен за пределы перекрестка, потому что так положено по ПДД, он должен находиться непосредственно перед ним. К тротуару данный знак вообще никакого отношения не имеет. спасибо за ликбез можешь не говорить

  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    15 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 20 июля 2018 23:34

    Tofsla, а тут перекресток с тротуаром? https://photosp.ru/images/2018/07/20/IMG_20180720_132843.jpg,)

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 20 июля 2018 23:35
    Jester:

    Tofsla:

    Поэтому территория должна прилегать, а не находится на расстоянии.

    она и прилегает. газончиком, на ней расположенным

    Газон не является прилегающей территорией
    2.10. газон — участок земли с естественным или искусственно созданным растительным, преимущественно травяным, покровом;

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    15 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 20 июля 2018 23:35
    Jester:

    KORZHIK-13:

    знак уступи дорогу вынесен за тротуар по ходу потому что на ПЧ сделана полоса на заправку

    знак уступи дорогу вынесен за пределы перекрестка, потому что так положено по ПДД, он должен находиться непосредственно перед ним. К тротуару данный знак вообще никакого отношения не имеет. спасибо за ликбез можешь не говорить

    До этого ты говорил, что пересечение с тротуаром это перекресток, соответственно знак уступи дорогу должен относиться к перекрестку )

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    24 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 20 июля 2018 23:37 Редактировалось Jester, 1 раз.
    Tofsla:

    Jester:

    Tofsla:

    Поэтому территория должна прилегать, а не находится на расстоянии.

    она и прилегает. газончиком, на ней расположенным

    Газон не является прилегающей территорией
    2.10. газон — участок земли с естественным или искусственно созданным растительным, преимущественно травяным, покровом;

    я где-то писал, что газон является прилегающей территорией? я написал, что он может являться ЧАСТЬЮ ее

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 20 июля 2018 23:37
    KORZHIK-13:

    отсюда я делаю фото https://photosp.ru/images/2018/07/20/IMG_20180720_132843.jpg (специально для джестера, знак уступи дорогу вынесен за тротуар по ходу потому что на ПЧ сделана полоса на заправку, чтобы он там не закрывал обзор или т.п.) Суть в том, что с этого места, надо поределить (даже при отсуствии авто), является ли этот выезд, выездом из прилегающей территории )

    Это обычный перекресток не равнозначных дорог. Не надо выдумывать.

    Добавлено спустя 56 секунд

    Jester:

    я где-то писал, что газон является прилегающей территорией?

    Разве????

    Jester:

    она и прилегает. газончиком, на ней расположенным

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    24 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 20 июля 2018 23:39 Редактировалось Jester, 4 раз(а).

    Tofsla, совсем не чувствуете разницы? а стоянка или АЗС это прилегающая территория?

  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    15 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 20 июля 2018 23:40 Редактировалось KORZHIK-13, 1 раз.
    Tofsla:

    Это обычный перекресток не равнозначных дорог. Не надо выдумывать.

    я не выдумываю, мы обсуждали, кто кому должен уступать тут вел авто или наоборот, почитай пару страниц назад, и был вариант, что если выезд с прилегающей территории, то велу, поэтому я и спросил твое мнение, если судить по фоткам это прилегающая территория и выезд ли с прилегающей )

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    24 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 20 июля 2018 23:42 Редактировалось Jester, 2 раз(а).
    KORZHIK-13:

    Jester:

    KORZHIK-13:

    знак уступи дорогу вынесен за тротуар по ходу потому что на ПЧ сделана полоса на заправку

    знак уступи дорогу вынесен за пределы перекрестка, потому что так положено по ПДД, он должен находиться непосредственно перед ним. К тротуару данный знак вообще никакого отношения не имеет. спасибо за ликбез можешь не говорить

    До этого ты говорил, что пересечение с тротуаром это перекресток, соответственно знак уступи дорогу должен относиться к перекрестку )

    я такого бреда про пересечение с тротуаром не говорил. А к чему по-твоему относится знак "уступи дорогу"?

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 20 июля 2018 23:45
    Jester:

    а стоянка или АЗС это прилегающая территория?

    Эта АЗС расположена на прилегающей территории

    Вот эта парковка прилегающая территория

    Добавлено спустя 1 минута 56 секунд

    KORZHIK-13:

    Tofsla:

    Это обычный перекресток не равнозначных дорог. Не надо выдумывать.

    я не выдумываю, мы обсуждали, кто кому должен уступать тут вел авто или наоборот, почитай пару страниц назад, и был вариант, что если выезд с прилегающей территории, то велу, поэтому я и спросил твое мнение, если судить по фоткам это прилегающая территория и выезд ли с прилегающей )

    я и говорю, это обычный перекресток неравнозначных дорог, и нет никаких предпосылок для того чтобы считать, что это прилегающая территория

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    24 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 20 июля 2018 23:47 Редактировалось Jester, 3 раз(а).

    Tofsla, зачем вы мне опять по-новой безо всяких аргументов показываете какие-то картинки. У вас будут какие-то доводы почему на ПТ не может быть газона? А если клумбу с травкой посреди вашей парковки поставят - все, не ПТ?

    Террито́рия (лат. territorium) — часть поверхности суши с определёнными границами.

    Берется карта и на ней очерчиваются некие границы. Если эта территория прилегает к дороге и на ней находится что-то, перечисленное в определении ПТ, то это и есть она самая ПТ. Что тут может быть не понятного?