Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 20 июля 2018 12:37 Редактировалось Micola, 1 раз.
    DVK:

    Правильно! Прилегающая территория может находиться на дороге. А вот дорога на ПТ - нет.

    )))
    это с чего это?
    Прилегающая территория есть прилегающая территория.
    Но это не означает, что это не "комплекс инженерных сооружений либо полоса земли, предназначенные и используемые для движения в установленном порядке транспортных средств и пешеходов;".
    По банальному территория заправки. Она является комплексом инженерных сооружений? Да. Прилегающей территорией? Да.

    Вот ) https://prnt.sc/k8sn1u

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    24 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 20 июля 2018 12:37 Редактировалось Jester, 1 раз.

    KORZHIK-13, Пиши в ГАИ, представляю, как они у виска начнут крутить, когда ты у них спросишь является ли данное пересечение перекрестком. А у меня с тобой разговор окончен.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22578

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22578
    # 20 июля 2018 12:38
    Jester:

    DVK:

    Правильно! Прилегающая территория может находиться на дороге. А вот дорога на ПТ - нет.

    даже если дорогу на ней построили?:)

    Конечно. Построили дорогу, дорога обязательно имеет ПЧ. А то, что примыкает к ПЧ - ПТ. Ну или там тротуары, газоны, обочины, смотря что построили. Но ПЧ дороги - не ПТ!

    Еще особо любопытствующим о том, как водителю распознавать и отличать выезды с ПТ, жилых зон и т.д. цикл из трех статей.
    "Еду, никого не трогаю, из-под шлагбаума выезжат ВАГ и бьет меня. Потом оказывается, что это перекресток равнозначных дорог!" -
    https://www.abw.by/novosti/law/187989/
    "Но я упёртый, так просто не сдамся" - https://www.abw.by/novosti/law/191031/
    "Ура! Разум таки восторжествовал!" - https://www.abw.by/novosti/law/192223/

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    KORZHIK-13:

    да и в авторитете у меня больше ГАИ, чем фантазии непонятного села

    Это зря. Почитайте статьи по моим ссылкам, чтобы понять, что ГАИ ПДД знает и применяет очень плохо!

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    15 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 20 июля 2018 12:43
    Jester:

    KORZHIK-13, Пиши в ГАИ, представляю, как они у виска начнут крутить, когда ты у них спросишь является ли данное пересечение перекрестком. А у меня с тобой разговор окончен.

    Че ты сливаешься?) отвечай за свои слова, ответ важен не только мне, но и других, или ты сам придумал сам себе доказал, сам себе молодец?)

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    24 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 20 июля 2018 12:44
    DVK:

    Но ПЧ дороги - не ПТ!

    т.е. когда я двигаюсь по ПТ, правила, касающиеся передвижения по дорогам на меня не действуют?:)

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22578

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22578
    # 20 июля 2018 12:49
    Jester:

    тогда опять-таки придем к противоречиям в случае конфликтов в пределах этих закруглений.

    Ну, во-первых, это редкость. Во-вторых, их всё-таки гораздо легче разбирать, потому что они, во-первых, "на перекрестке", а во-вторых, понятно где проезжая часть какой дороги.

    Micola:

    Прилегающая территория есть прилегающая территория.

    Верно, т.е. "территория, непосредственно прилегающая к проезжей части дороги, не предназначенная для сквозного проезда". Т.е. два важных признака ПТ: 1. она непосредственно прилегает к проезжей части дороги, 2. не предназначена для сквозного проезда".

    Но это не означает, что это не "комплекс инженерных сооружений либо полоса земли, предназначенные и используемые для движения в установленном порядке транспортных средств и пешеходов;"

    Означает. Прилегающая территория предназначена обычно для чего-то другого. Например, для размещения АЗС, стоянок и т.п.
    Да, она может быть часть этого самого "комплекса инженерных сооружений", но как раз той его частью, которая непосредственно прилегает к проезжей части и при этом не предназначена для сквозного проезда. Вот для примера возьмём парковку Экспобела (до того как её превратили в котлован). Это комплекс инженерных сооружений? Да. Предназначен для движения ТС и пешеходов? Да. Значит это дорога. А на этой дороге есть множество проезжих частей (проездов), прилегающих территорий (стояночных мест), тротуаров, газонов и прочего.

    По банальному территория заправки. Она является комплексом инженерных сооружений? Да. Прилегающей территорией? Да.

    Комплекс - да, ПТ - нет. Только некоторые её части (парковочные места, места установки ТРК и прочие, не предназначенные для сквозного проезда) являются ПТ.

    Вот ) https://prnt.sc/k8sn1u

    Добавлено спустя 56 секунд

    Jester:

    DVK:

    Но ПЧ дороги - не ПТ!

    т.е. когда я двигаюсь по ПТ, правила, касающиеся передвижения по дорогам на меня не действуют?:)

    Если эта ПТ вне дороги - да, ПДД РБ не действуют.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    24 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 20 июля 2018 12:56
    DVK:

    Если эта ПТ вне дороги - да, ПДД РБ не действуют.

    я запутался. https://yandex.by/maps/-/CBu77ZU1pB с какой максимальной скоростью тут можно двигаться?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22578

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22578
    # 20 июля 2018 13:11
    Jester:

    я запутался. https://yandex.by/maps/-/CBu77ZU1pB с какой максимальной скоростью тут можно двигаться?

    Безопасной или просто максимальной? На чём? Кто за рулём?
    Или всё-таки Вы хотели спросить какое ограничение скорости тут действует? Не знаю. Надо смотреть какие знаки ограничения скорости там есть, в населенном это пункте или вне его... Если знаков нет и это в н.п., то 60 км/ч, если вне н.п., то 90.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    24 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 20 июля 2018 13:37
    DVK:

    Jester:

    я запутался. https://yandex.by/maps/-/CBu77ZU1pB с какой максимальной скоростью тут можно двигаться?

    Безопасной или просто максимальной? На чём? Кто за рулём?
    Или всё-таки Вы хотели спросить какое ограничение скорости тут действует? Не знаю. Надо смотреть какие знаки ограничения скорости там есть, в населенном это пункте или вне его... Если знаков нет и это в н.п., то 60 км/ч, если вне н.п., то 90.

    ну теперь понятно:) ГАИ, правда, думаю, не согласны:)

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36337

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36337
    # 20 июля 2018 13:44

    DVK, на стоянках можно 60 км/ч ? :o

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2189

    13 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2189
    # 20 июля 2018 13:48
    Морж:

    DVK, на стоянках можно 60 км/ч ? :o

    на экспобеле видимо даже 90 :lol:
    если съезжать с мкада
    :D

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 20 июля 2018 13:51
    JIecHuk:

    Морж:

    DVK, на стоянках можно 60 км/ч ? :o

    на экспобеле видимо даже 90 :lol:
    если съезжать с мкада
    :D

    ну да )))

    вот заезд

    а знак начало населенного пункта на 100 метров дальше.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36337

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36337
    # 20 июля 2018 13:51

    JIecHuk, не, там 50, но все равно прикольно.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2189

    13 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2189
    # 20 июля 2018 13:53 Редактировалось JIecHuk, 1 раз.
    Морж:

    JIecHuk, не, там 50, но все равно прикольно.

    50 там только до этого перекрестка
    а дальше никаких ограничивающих до вот этого заезда :)

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36337

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36337
    # 20 июля 2018 13:53

    Micola, тоже мимо.

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    JIecHuk, Micola, все может быть, очень давно там не был.
    Хотел бы посмотреть на человека который ездит там 60-90.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    24 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 20 июля 2018 13:55

    Морж, 50 только до следующего обозначенного перекрестка, а дальше 90 по парковке

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22578

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22578
    # 20 июля 2018 13:57 Редактировалось DVK, 1 раз.
    Jester:

    DVK:

    Если знаков нет и это в н.п., то 60 км/ч, если вне н.п., то 90.

    ну теперь понятно:) ГАИ, правда, думаю, не согласны:)

    Если бы были не согласны, то паслись бы там постоянно с радарами и гребли капусту бульдозерами.
    Впрочем, они там и стояли частенько раньше на выездной дороге, где был знак 20 или 30 км/ч.
    А сейчас там, если правильно помню, знаками ограничения скорости установлены.

    Морж:

    DVK, на стоянках можно 60 км/ч ? :o

    На дорогах. На стоянках обычно устанавливают ограничения скорости.

    Ну и не будем забывать про то, что всякие "дядины" ограничения скорости - это лишь лишние поводы для максимального ужесточения процесса казни этого самого дяди. А п.87 ПДД никто не отменял.

    Добавлено спустя 1 минута 41 секунда

    Морж:

    Хотел бы посмотреть на человека который ездит там 60-90.

    Давно не заезжал туда. Со МКАД там сейчас вместо парковки стройплощадка. Не знаю, насколько она мешает. Если не мешат, то могу ввалить там и 60,и 90. Вечерком или ночью. До стройки местами можно и днём без проблем 60-90 ввалить, там где обзорность хорошая.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36337

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36337
    # 20 июля 2018 14:00
    DVK:

    На дорогах. На стоянках обычно устанавливают ограничения скорости.

    да?

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    24 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 20 июля 2018 14:08 Редактировалось Jester, 3 раз(а).

    DVK, а зачем вообще в ПДД написали про ограничение скорости на ПТ в 20км/час? Ведь по тому, что вы считаете ПТ смысла ехать даже 10км/час нету/

    Ну и заодно объясните мне все же почему не может существовать ПТ, непосредственно прилегающей к какой-то дороге и в то же время существовать другой дороги, но уже находящейся в границах данной ПТ, при движении по которой будут действовать правила движения по ПТ?

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36337

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36337
    # 20 июля 2018 14:15 Редактировалось Морж, 1 раз.

    с кем мы спорим :roof:

    DVK:

    ZZlodey:

    Еще одна с Кедышко, рядом еще белый мерседес стоял, который и положил на бок хёндэ

    Хёндэ не уступила дорогу мерседесу на необозначенном перекрестке.

    https://auto.onliner.by/2018/07/20/dtp-9512

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!