Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22576

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22576
    # 20 февраля 2013 14:27
    Tofsla:

    в п.71 указано, что находясь в этой полосе нужно уступать, а не продолжать движение

    Нет, требование уступать дорогу относится к маневру перестроения. А про продолжать движение там как раз тоже написано.
    При движении в полосе никому уступать не нужно.
    Вы так и не ответили, где же в ПДД пункт, отменяющий требования п.59 для фуры и предоставляющий ей преимущество.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • 151686 Senior Member
    офлайн
    151686 Senior Member

    3478

    17 лет на сайте
    пользователь #151686

    Профиль
    Написать сообщение

    3478
    # 20 февраля 2013 14:29
    cxbelka:

    Путепровод Независимости над МКАД. На всем протяжении путепровода крайняя правая полоса сформирована от заезда на Независимости с МКАД, до съезда с Независимости на МКАД.

    :) по кругу. Суть вопроса не меняет

    а вот и разметка, которая не очень (судя по ширине линий) похожа на разметку 1.8

    1.8 Обозначение границы между полосой разгона или торможения и основной полосой проезжей части дороги (на перекрестках, пересечениях дорог в разных уровнях, в зоне остановочных пунктов маршрутных транспортных средств, на прочих объектах)

    на Онлайнере с 08 декабря 2008, а в 2021г. у меня отобрали мой "ник"
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 20 февраля 2013 14:30 Редактировалось aquasik, 1 раз.
    DVK:

    где же в ПДД пункт, отменяющий требования п.59 для фуры и предоставляющий ей преимущество.

    71. При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона водитель должен двигаться по ней и перестраиваться на соседнюю полосу движения, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.

    Не вводите людей в заблуждение, п 71 уточняет п 59 для ситуации именно с полосой торможения.

    Небольшое дополнение, чтобы Вы попусту(как впрочем всегда) не распалялись

    Знак устанавливается непосредственно перед перекрестком, а при наличии полосы разгона — перед началом этой полосы

    censored by forest.ranger
  • cxbelka Junior Member
    офлайн
    cxbelka Junior Member

    48

    13 лет на сайте
    пользователь #651839

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 20 февраля 2013 14:37

    Как бы естественно РАЗВЯЗКА. Речь же и идет о полосе разгона-торможения. о легковой, которая двигалась медленно и фуре, которая слетая с Независимости в полосу торможения не поинтересовалась даже обстановкой. Звуковой сигнал не подала не то, что заранее, а вообще в принципе. Поворотник включила в последнюю секунду, легковая может вообще думала, что фура проедет попутно. Да и сама легковая медленно ползла прямо еще только выехав на полосу на метров 30 от знака уступить дорогу. Короче говоря, Фура подрезала легковую двигающуюся прямо по крайней правой полосе (уже пофиг на преимущества) и полуприцепом дала легковушке пощечину, от чего та пару раз отразилась от бетонного отбойника в заднее колесо фуры и обратно в отбойник. --- Мне уже пофигу, у кого преимущество!!! Я регулярно съезжаю и выезжаю по совести и без проблем. Но если бы сама в такое попала, ещё и с детьми в салоне, водиле фуры лично бы ребра пощекотала и лицо пригладила.

    Добавлено спустя 7 минут 5 секунд

    Вот извините, господа. Ну не разжилась я пока видеорегистратором. Имея пятерых детей - сложно по финансам, и в то же время, это тем более актуально!

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 20 февраля 2013 14:45 Редактировалось aquasik, 1 раз.

    cxbelka, с точки зрения ПДД (да наверное и простейших правил приличия и вежливости)именно в маневрировании - фура права
    Кто мешал легковой остановиться или снизить скорость чтобы пропустить фуру? Или фуре тридцатитонной скидывать скорость до 20 км\час на МКАДе чтобы думать куда и зачем едет легковая которая должна фуру пропускать?

    censored by forest.ranger
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22576

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22576
    # 20 февраля 2013 14:45
    aquasik:

    71. При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона водитель должен двигаться по ней и перестраиваться на соседнюю полосу движения, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.

    Да. Как видите, там написано "перестраиваться, уступая", а не "двигаться, уступая".

    Не вводите людей в заблуждение, п 71 уточняет п 59 для ситуации именно с полосой торможения.

    Чего-чего? Требования п.71 относятся к водителям, въезжающим на дорогу с полосой разгона. К водителям, перестраивающимся в полосу торможения он никаким боком не относится. Так на каком основании водитель фуры при перестроении не должен уступать дорогу?

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    aquasik:

    cxbelka, с точки зрения ПДД именно в маневрировании - фура права

    Водитель фуры нарушил требования п.59, что привело к ДТП.

    Кто мешал легковой остановиться или снизить скорость чтобы пропустить фуру?

    А зачем? Не обязана.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • 151686 Senior Member
    офлайн
    151686 Senior Member

    3478

    17 лет на сайте
    пользователь #151686

    Профиль
    Написать сообщение

    3478
    # 20 февраля 2013 14:49
    DVK:

    aquasik:
    71. При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона водитель должен двигаться по ней и перестраиваться на соседнюю полосу движения, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.
    Да. Как видите, там написано "перестраиваться, уступая", а не "двигаться, уступая".

    не совсем так. обратите внимание на
    .... двигаться.... и перестраиваться ..., уступая дорогу

    на Онлайнере с 08 декабря 2008, а в 2021г. у меня отобрали мой "ник"
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22576

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22576
    # 20 февраля 2013 14:51 Редактировалось DVK, 1 раз.
    40867:

    не совсем так. обратите внимание на
    .... двигаться.... и перестраиваться ..., уступая дорогу

    Учите русский язык. Требование "уступая" относится к "перестраиваться", а не "двигаться".

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 20 февраля 2013 14:52

    DVK, читайте выше, все разжевано от и до.
    Фура на главной, у легковой знак уступи дорогу, действие которого распространяется на всю полосу разгона-торможения

    и впредь читайте внимательно, не коверкая по незнанию или по глупости под себя простейшие пункты правил

    двигаться по ней и перестраиваться на соседнюю полосу движения, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.

    Все, с Вами смысла спорить нет, опять на 100 страниц ахинею разнесете.

    censored by forest.ranger
  • cxbelka Junior Member
    офлайн
    cxbelka Junior Member

    48

    13 лет на сайте
    пользователь #651839

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 20 февраля 2013 14:54

    Может и хотела, но проскользила при торможении. Помните какая вчера погода была весь день и вечер? И фура сунулась под самый корень так, что легковушка оказалась "заклининой" между полуприцепом и бетонным "постаментом". Наверное, я лучше у ГАИшников спрошу, как они видят вопрос преимущества на данном участке. Я обычно с ними легко нахожу общий язык.

    Добавлено спустя 1 минута 38 секунд

    А потом напишу ВАМ, что они по этому поводу думают.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 20 февраля 2013 15:03
    cxbelka:

    Наверное, я лучше у ГАИшников спрошу, как они видят вопрос преимущества на данном участке. Я обычно с ними легко нахожу общий язык.
    А потом напишу ВАМ, что они по этому поводу думают.

    Давно бы так
    ugai.guvd@gmail.com, пишите, Вам ответят.

    censored by forest.ranger
  • cxbelka Junior Member
    офлайн
    cxbelka Junior Member

    48

    13 лет на сайте
    пользователь #651839

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 20 февраля 2013 15:05

    А что значит красный квадратик? И желтый. Я кого-то оскорбила?

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 20 февраля 2013 15:08
    cxbelka:

    А что значит красный квадратик? И желтый.

    За такие вопросы можете и черный схлопотать :D

    censored by forest.ranger
  • cxbelka Junior Member
    офлайн
    cxbelka Junior Member

    48

    13 лет на сайте
    пользователь #651839

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 20 февраля 2013 15:12

    Вот представьте маленькую девочку, которая сидит посреди дороги на попе, смотрит вверх на высоких дядек и не понимает, чего от нее хотят ругающиеся взрослые. - Вот это я сейчас. Так это...

    cxbelka:

    А что значит красный квадратик? И желтый. Я кого-то оскорбила?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22576

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22576
    # 20 февраля 2013 15:13
    aquasik:

    DVK, читайте выше, все разжевано от и до.
    Фура на главной, у легковой знак уступи дорогу, действие которого распространяется на всю полосу разгона-торможения

    Бред какой-то.
    Фура на главной, легковая тоже на главной (перекресток вообще давно уже позади).
    У знака 2.4 вообще нет такого понятия как "зона действия". Так что не пишите ерунды. И, кстати, кто Вам сказал, что легковая вообще попала в эту полосу разгона/торможения со второстепенной дороги и к ней имеют какие-то отношения знак 2.4 и п.71? Может быть она с той же главной ехала, просто перестроилась в полосу торможения раньше, чем фура? Водитель фуры при перестроении обязан уступить дорогу (п.59). Всё, точка. Что и кому должна легковушка, как она туда попала - не его, водителя фуры, дело.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 20 февраля 2013 15:14 Редактировалось aquasik, 1 раз.
    cxbelka:

    не понимает, чего от нее хотят ругающиеся взрослые.

    плохая девочка

    Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд

    DVK:

    Фура на главной, легковая тоже на главной (перекресток вообще давно уже позади).
    У знака 2.4 вообще нет такого понятия как "зона действия".

    Читайте несколько раз, пока не дойдет

    Знак устанавливается непосредственно перед перекрестком, а при наличии полосы разгона — перед началом этой полосы

    Перекрестка там нет.

    двигаться по ней и перестраиваться на соседнюю полосу движения, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.

    Чтобы Вам проще было, как только легковая попала на полосу разгона-торможения, она должна уступать всем находящимся на дороге.

    Будьте внимательны и не читайте глупые сайты занимающиеся словоблудием.

    censored by forest.ranger
  • DeathInfector Senior Member
    офлайн
    DeathInfector Senior Member

    17132

    17 лет на сайте
    пользователь #159010

    Профиль
    Написать сообщение

    17132
    # 20 февраля 2013 15:23 Редактировалось DeathInfector, 1 раз.

    DVK,
    По поводу взаимного перестроения согласен с вами (сразу же подумал об этом, когда отвечал на то ваше сообщение).
    Получается, что на легковой автомобиль действует п.71, а на фуру - п.59.
    В этих пунктах не указано, что п.71 отменяет п.59 и наоборот. Следовательно, уступает фура, уступает легковая. Получаем всеми горячо любимый п.69. По нему нарушает водитель фуры.

    П.С. Все вышесказанное относится к ситуации с взаимным перестроением.

    Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно (c)
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    19 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 20 февраля 2013 15:26
    aquasik:

    Знак устанавливается непосредственно перед перекрестком, а при наличии полосы разгона — перед началом этой полосы

    - а это где такое написано?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22576

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22576
    # 20 февраля 2013 15:28 Редактировалось DVK, 3 раз(а).
    aquasik:

    Читайте несколько раз, пока не дойдет

    Знак устанавливается непосредственно перед перекрестком, а при наличии полосы разгона — перед началом этой полосы

    О чем я Вам и говорю. У знака 2.4 нет вообще такого понятия, как зона действия.

    Перекрестка там нет.

    Есть. Как Вы себе представляете наличие полосы разгона без перекрестка? Вот так вот в чистом поле начинается полоса разгона? Без примыкающей дороги?

    Чтобы Вам проще было, как только легковая попала на полосу разгона-торможения, она должна уступать всем находящимся на дороге.

    Бред! Пункт ПДД в студию! С какого это Хаффа я, двигаясь по главной дороге, перестроившись в полосу торможения, должен кому-то что-то уступать?!

    Будьте внимательны и не читайте глупые сайты занимающиеся словоблудием.

    Вот именно. Читайте ПДД, а не всякие сайты. И учите гнюсную маскальскую мову, ПДД на ней написаны.

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    DeathInfector:

    В этих пунктах не указано, что п.71 отменяет п.59 и наоборот. Следовательно, уступает фура, уступает легковая. Получаем всеми горячо любимый п.69. По нему нарушает водитель фуры.

    Нет, не получаем. В данном случае очередность проезда для каждого из участников оговорена.

    nivi44ok:

    а это где такое написано?

    В ПДД. Приложение 2 п.16

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    16 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 20 февраля 2013 15:40

    согласен с DVK: уступают те, кто съезжает на полосу торможения. это просто "уступи дорогу" перед полосой разгона всех морочит...

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг