Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 20 июля 2018 10:00 Редактировалось Jester, 4 раз(а).

    40867, о, еще один... ну расскажи мой друг, что водитель, "выезжающий с гаражей", делает на "тротуаре" в момент клнфликта? он же по нему едет, правильно я вас понял?

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    40867:

    Не являются перекрестками пересечения с велосипедными, пешеходными дорожками и дорожками для всадников;

    дружок, вы бы хотя бы определения подучили, на которые ссылаетесь, прежде чем влазить

  • 151686 Senior Member
    офлайн
    151686 Senior Member

    3472

    15 лет на сайте
    пользователь #151686

    Профиль
    Написать сообщение

    3472
    # 20 июля 2018 10:03

    Jester - ТЫ бы мне не ТЫКАЛ, дружок.

    Jester:

    о, еще один... ну расскажи мой друг, что водитель, "выезжающий с гаражей", делает на "тротуаре"?

    пересекает его

    на Онлайнере с 08 декабря 2008, а в 2021г. у меня отобрали мой "ник"
  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    14 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 20 июля 2018 10:14 Редактировалось KORZHIK-13, 1 раз.
    Jester:

    KORZHIK-13:

    Если вел на проезжей части, то вопросов не может возникать вообще, но почему потерпевший акцентировал, что ехал по пешеходной дорожке или его не смутило, что рядом по пешеходной дорожке еще и автомобили едут? )

    ты придуриваешься или на самом деле нн понимаешь? мы обсуждаем конфликт велосипедиста и автомобиля, двигавшихся по перпендикулярным дорогам. этот конфликт произошел на перекрестке этих дорог (на проезжей части)

    По ходу это ты прикалываешься, конфликт произошёл на пересечении дороги для пешеходов и проезжей части, что не является перекрестком по определению перекрестка, если там какой-то болван далеко от выезда установил знак уступил дорогу, не делает это пересечение перекрестком. Пониматель нашёлся тут ))даже если ты на тротуаре знак главной дороги поставить, это не сделает пересечение перекрестком, так что прекратить вводить в заблуждение людей

  • 151686 Senior Member
    офлайн
    151686 Senior Member

    3472

    15 лет на сайте
    пользователь #151686

    Профиль
    Написать сообщение

    3472
    # 20 июля 2018 10:14 Редактировалось 151686, 2 раз(а).

    136. При выезде из жилой и пешеходной зон, прилегающей территории водители должны уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по дороге, а также пешеходам, велосипедистам и всадникам, путь движения которых они пересекают.
    _____________
    водитель не прав. а велосипедист не обязан спешиваться.

    на Онлайнере с 08 декабря 2008, а в 2021г. у меня отобрали мой "ник"
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 20 июля 2018 10:19 Редактировалось Jester, 1 раз.
    40867:

    Jester - ТЫ бы мне не ТЫКАЛ, дружок.

    Jester:

    о, еще один... ну расскажи мой друг, что водитель, "выезжающий с гаражей", делает на "тротуаре"?

    пересекает его

    ужас, всем водителям можно пересекать тротуар? всегда так делаете?
    а зачем эти белые бесполезные полосочки тогда на тротурах рисуют? ведь на тротуаре итак преимущество у пешехода

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20845

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20845
    # 20 июля 2018 10:22 Редактировалось DVK, 1 раз.
    Jester:

    Другое дело, что велосипедист похоже по встречке едет, но это еще можно обсудить, надо DVK подключить :trollface:

    Мда, я еще не проснулся. Какая такая "встречка"? Вроде как понятие встречки применяется только к проезжей части. А велосипедист ехал по тротуару. А тротуары разве делятся на встречные и попутные?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2167

    12 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2167
    # 20 июля 2018 10:27 Редактировалось JIecHuk, 1 раз.
    DVK:

    JIecHuk:

    по идее водитель должен был уступить вам дорогу согласно п.136 при выезде с прилегающей, вопрос только в том, считать ли этот выезд таковым

    Это дорога.

    а жилые и прилегающие территории не имеют в своем составе дорог?

    135. В жилой и пешеходной зонах, на прилегающей территории движение пешеходов разрешается по тротуару, обочине и по проезжей части дороги. Пешеходы имеют преимущество перед транспортными средствами, но не должны необоснованно препятствовать их движению.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20845

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20845
    # 20 июля 2018 10:40 Редактировалось DVK, 1 раз.
    JIecHuk:

    DVK:

    Это дорога.

    а жилые и прилегающие территории не имеют в своем составе дорог?

    Жилые и пешеходные зоны - могут иметь. Прилегающие территории - по определению нет. Но при чём тут это? Вы где-то видите что это жилая зона?

    Добавлено спустя 6 минут 21 секунда

    KORZHIK-13:

    По ходу это ты прикалываешься, конфликт произошёл на пересечении дороги для пешеходов и проезжей части, что не является перекрестком по определению перекрестка

    Что за бред? Где это там "дорога для пешеходов"? Я вижу конфликт на перекрестке. Двух дорог. И водитель автомобиля, двигавшийся по второстепенной дороге, не уступил дорогу транспортному средству, ехавшему по главной. Нигде ведь не написано, что уступать нужно только тем, кто едет по проезжей части! Написано "дороге" - значит уступать всем транспортным средствам (про самоходные машины не сказано), движущися по любому из элементов главной дороги.
    Вот если бы линия тротуара главной дороги была бы вне перекрестка, тогда дорогу уступать должен был бы велосипедист. А с пешеходами вообще бред: ни преимущества у них нет, ни обязанности уступать дорогу ТСам. Как и у водителей нет обязанности уступать дорогу пешеходам в данном случае.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    14 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 20 июля 2018 10:51 Редактировалось KORZHIK-13, 1 раз.
    Jester:

    зачем эти белые бесполезные полосочки тогда на тротурах рисуют? ведь на тротуаре итак преимущество у пешехода

    Подумай лучше с точки зрения здравого смысла, почему это пересечение не может быть перекрестком. Дам подсказку пешеходы и велосипедисты могут не знать правил проезда перекрестков, странно что ты не воспользовался фишкой dvk ,велосипедист не видит знака уступил дорогу, даже может не знать, что он значит )))ржу нимагу, если бы не было знака, это был бы неругулируемый перекрёсток, у некоторых пешедов помеха справа, должны уступать)))

  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2167

    12 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2167
    # 20 июля 2018 10:52 Редактировалось JIecHuk, 1 раз.
    DVK:

    JIecHuk:

    DVK:

    Это дорога.

    а жилые и прилегающие территории не имеют в своем составе дорог?

    Жилые и пешеходные зоны - могут иметь. Прилегающие территории - по определению нет.

    как это нет?

    135. В жилой и пешеходной зонах, на прилегающей территории движение пешеходов разрешается по тротуару, обочине и по проезжей части дороги.

    вполне себе четко видно, что на прилегающей может быть дорога (или ее элементы)
    или на АЗС у нас нет дороги и все знаки, установленные там, фикция, да и в целом пдд там не действуют?

    1. Настоящими Правилами определяется порядок движения на дорогах Республики Беларусь.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20845

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20845
    # 20 июля 2018 10:58 Редактировалось DVK, 2 раз(а).

    Извините, про самоходные машины я лопухнулся, забыл что "при участии в дорожном движении самоходные машины приравниваются к транспортным средствам"

    JIecHuk:

    как это нет?

    Вот так вот, по определению прилегающей территории:

    2.53. прилегающая территория — территория, непосредственно прилегающая к проезжей части дороги, не предназначенная для сквозного проезда, на которой расположены дворы, площадки, специально отведенные для стоянки транспортных средств, автозаправочные станции, строительные площадки и иные объекты;

    135. В жилой и пешеходной зонах, на прилегающей территории движение пешеходов разрешается по тротуару, обочине и по проезжей части дороги.

    вполне себе четко видно, что на прилегающей может быть дорога (или ее элементы)

    С чего это вдруг? Этот пункт регламентирует движение пешеходов в жилой и пешеходной зонах, на которых могут быть дороги и на прилегающей территории, где дорог быть не может.

    или на АЗС у нас нет дороги и все знаки, установленные там, фикция, да и в целом пдд там не действуют?

    Бывает по-разному. Бывают АЗС и без дорог. Не видели ни разу АЗС, выполненную примерно как остановка МТС: "карман" (прилегающая территория) и колонки.
    В РБ же территория подавляющего большинства АЗС в основном состоит из дорог (которые предназначены и используются для сквозного проезда ТС) и прилегающих территорий (парковочных мест, мест установки ТРК и т.п.).

    1. Настоящими Правилами определяется порядок движения на дорогах Республики Беларусь.

    Ага. Значит пункт 135 в той части, где говорит про прилегающие территории, противоречит п.1, а посему юридически ничтожен.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 20 июля 2018 11:13 Редактировалось Jester, 1 раз.
    DVK:

    Jester:

    Другое дело, что велосипедист похоже по встречке едет, но это еще можно обсудить, надо DVK подключить :trollface:

    Мда, я еще не проснулся. Какая такая "встречка"? Вроде как понятие встречки применяется только к проезжей части. А велосипедист ехал по тротуару. А тротуары разве делятся на встречные и попутные?

    а где он ехал, когда пересекал ПЧ?

    Добавлено спустя 42 секунды

    KORZHIK-13:

    Jester:

    зачем эти белые бесполезные полосочки тогда на тротурах рисуют? ведь на тротуаре итак преимущество у пешехода

    Подумай лучше с точки зрения здравого смысла, почему это пересечение не может быть перекрестком. Дам подсказку пешеходы и велосипедисты могут не знать правил проезда перекрестков, странно что ты не воспользовался фишкой dvk ,велосипедист не видит знака уступил дорогу, даже может не знать, что он значит )))ржу нимагу, если бы не было знака, это был бы неругулируемый перекрёсток, у некоторых пешедов помеха справа, должны уступать)))

    почитай еще раз определение перекрестка.
    серьезно? велосипедисты не должны знать поавил проезда переерестка, относящиеся к ним? у тебя права есть вообше?

  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    14 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 20 июля 2018 11:14

    Ребя, хватит на вентилятор кидать, едет вел, откуда он может знать, как он определит по выезды, там прилегающая территория или жилая зона, я не говорю уже про бред с перекрестком, что вы набросали, все должно быть на много проще. Думаю селу и правда лучше обратиться в ГАИ, бо местные мечтатели кроме новых вопросов и спорных ситуаций ничего предложить не могут. Получит официальный ответ и ездить с этой бамажкой и показывать в случае спорной похожей ситуации))

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    16060

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    16060
    # 20 июля 2018 11:16 Редактировалось slon2003, 3 раз(а).
    KORZHIK-13:

    Ребя, хватит на вентилятор кидать, едет вел, откуда он может знать, как он определит по выезды, там прилегающая территория или жилая зона, я не говорю уже про бред с перекрестком, что вы набросали, все должно быть на много проще. Думаю селу и правда лучше обратиться в ГАИ, бо местные мечтатели кроме новых вопросов и спорных ситуаций ничего предложить не могут. Получит официальный ответ и ездить с этой бамажкой и показывать в случае спорной похожей ситуации))

    В спорных моментах и бумажка не поможет... Да и думаю ГАИ однозначного ответа не даст, не любят они этого, всегда будет какой "если"...
    Upd. Просто если дать однозначный ответ, значит взять на себя ответственность, а это они не любят.
    Раз был случай, провда из другой области. Но смысл, налоговая выставила штраф, т.к. по своему прочитала от министерства финансов один из пунктов закона. Взяли официальное разьяснение от министерства финансов как читать и применять этот закон, ответ был в нашу сторону. И печати и подписи все живые. Налоговая сказала, мы видим это так, не неравится в суд и т.п., а дальше 50\50... :(

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 20 июля 2018 11:18
    KORZHIK-13:

    едет вел, откуда он может знать, как он определит по выезды, там прилегающая территория или жилая зона,

    это его проблемы как. на дорогах он обязан соблюдать пдд

  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    14 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 20 июля 2018 11:21
    Jester:

    почитай еще раз определение перекрестка.
    серьезно? велосипедисты не должны знать поавил проезда переерестка, относящиеся к ним? у тебя права есть вообше?

    Почитай в этом определении, что не является перекрестком и самое главное подумай почему.
    Велосипедисты ездят по тротуаре и вд им нафиг не сдалось проезд перекрестков, актуально только для тех , кто по пч ездит, что при наличиивд и тротуара запрещено, умник, можешь ещё малых на великое сюда вписать или они тоже должны знать правила проезда того, где не ездят?)

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 20 июля 2018 11:22 Редактировалось Jester, 2 раз(а).
    KORZHIK-13:

    Получит официальный ответ и ездить с этой бамажкой и показывать в случае спорной похожей ситуации))

    я уже скидывал статью, там таких похожих ситуаций с десяток, и везде по-разному нужно себя вести

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    KORZHIK-13:

    Почитай в этом определении, что не является перекрестком и самое главное подумай почему.

    я уже лет 15 назад прочитал и хорошо все помню. В данном случае велосипедист на 250% двигался через перекресток

    Добавлено спустя 60 секунд

    KORZHIK-13:

    Велосипедисты ездят по тротуаре и вд им нафиг не сдалось проезд перекрестков, актуально только для тех , кто по пч ездит, что при наличиивд и тротуара запрещено, умник, можешь ещё малых на великое сюда вписать или они тоже должны знать правила проезда того, где не ездят?)

    то, что он ездит по тротуарам, не означает, что он имеет право не выполнять требования проезда перекрестков. это касается и "малых" в том числе. Или может твой малой (хотя сомневаюсь, что он у тебя есть) может на красный свет переходить дорогу?
    ЗЫ по-моему кое-кому пора обратно в автошколу, коли элементарных правил не знает

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20845

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20845
    # 20 июля 2018 11:24
    Jester:

    DVK:

    Мда, я еще не проснулся. Какая такая "встречка"? Вроде как понятие встречки применяется только к проезжей части. А велосипедист ехал по тротуару. А тротуары разве делятся на встречные и попутные?

    а где он ехал, когда пересекал ПЧ?

    По тротуару. Потом пересек ПЧ и поехал дальше по тротуару.

    KORZHIK-13:

    Ребя, хватит на вентилятор кидать, едет вел, откуда он может знать, как он определит по выезды, там прилегающая территория или жилая зона

    Прилегающая территория - она очевидна сразу взглядом, что это - не дорога, а ПТ.
    С жилой зоной чуть сложнее. Жилая зона не обозначенная знаками (дворовая территория) тоже более-менее очевидна. А вот жилая зона, обозначенная знаками - тут движущимся по главной сложнее, им знаки плохо видны или не видны.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    14 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 20 июля 2018 11:24
    Jester:

    KORZHIK-13:

    едет вел, откуда он может знать, как он определит по выезды, там прилегающая территория или жилая зона,

    это его проблемы как. на дорогах он обязан соблюдать пдд

    Согласен, должен, не должен только бредовые умозаключения про перекрёсток , набросанные на вентилятор, в серьёзно воспринимать и думать о том, о чем изначально не надо)

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 20 июля 2018 11:28
    DVK:

    Где это там "дорога для пешеходов"? Я вижу конфликт на перекрестке. Двух дорог. И водитель автомобиля, двигавшийся по второстепенной дороге, не уступил дорогу транспортному средству, ехавшему по главной. Нигде ведь не написано, что уступать нужно только тем, кто едет по проезжей части! Написано "дороге" - значит уступать всем транспортным средствам (про самоходные машины не сказано), движущися по любому из элементов главной дороги.
    Вот если бы линия тротуара главной дороги была бы вне перекрестка, тогда дорогу уступать должен был бы велосипедист. А с пешеходами вообще бред: ни преимущества у них нет, ни обязанности уступать дорогу ТСам. Как и у водителей нет обязанности уступать дорогу пешеходам в данном случае.

    я все в точности это же им пишу уже несколько страниц, но до людей не доходит