Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.

поворот с трамвайных путей он то вроде как должен так выполняться, и если я с трамвайных, а другой с левой полосы, то кто кому должен уступать (пусть даже если после завершения поворота налево не будет двух полос), А из таких я знаю "уступить, приближающемуся справа". Кто при дтп будет виноват? Прошу аргументировать ссылаясь на чётко пункты ДПП.

Да и при просто повороте налево с двух полос многие нарушают пункт "должен двигаться ближе к левому краю перекрестка", а некоторые, например, после завершения поворота при 4 полосах "перестраюны" сразу в третюю, а тот что справа тоже должен левее т.е. в третюю, а потом спорят... p.s. искал пункт делить между собой но не нашёл... Прошу аргументировать ссылаясь на чётко пункты ДПП.

KORZHIK-13:

Получается ты сам решаешь это регулируемый или нерегулируемый переход и сам решаешь, пропускать пешеходов или не пропускать, вот как голову повернешь, так и будет? Правильно? )

Правильно! Но "сам решить" я могу только НЕ В СВОЮ ПОЛЬЗУ: не увидел светофор для пешеходов, значит перекресток для меня нерегулируемый и я безусловно обязан уступать дорогу пешеходам. Не уступать дорогу я имею право только при условии, что переход регулируемый и нет одновременного разрешающего сигнала светофора.

Skyars:

поворот с трамвайных путей он то вроде как должен так выполняться, и если я с трамвайных, а другой с левой полосы, то кто кому должен уступать (пусть даже если после завершения поворота налево не будет двух полос), А из таких я знаю "уступить, приближающемуся справа". Кто при дтп будет виноват? Прошу аргументировать ссылаясь на чётко пункты ДПП.

Кто виноват, тот и будет виноват. См. п.69 и 87.2.

Да и при просто повороте налево с двух полос многие нарушают пункт "должен двигаться ближе к левому краю перекрестка",

Нет в ПДД такого пункта. Должны двигаться "как можно ближе к центру перекрестка, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения, при этом поворачивающее налево встречное транспортное средство должно находиться справа;". Допустим, Вы поворачиваете с "левой полосы". Тот, кто поворачивает справа, едет как можно ближе к центру перекрестка. А Вы - настолько близко, насколько это Вам позволяет движущийся справа автомобиль. И при этом следует не забывать про п.69. Допустим, справа от Вас нехороший или неумный человек и едет, срезая траекторию, в крайнюю левую полосу. При этом еще и цепляя встречку пересекаемой дороги. Всё равно Вы обязаны уступать ему дорогу! Умный же человек в такой ситуации едет там, чтобы было куда ехать и другим. А еще нормальные организаторы движение обозначают полосы для поворота разметкой 1.7, чтобы коллизий не было.

а некоторые, например, после завершения поворота при 4 полосах "перестраюны" сразу в третюю, а тот что справа тоже должен левее т.е. в третюю, а потом спорят... p.s. искал пункт делить между собой но не нашёл... Прошу аргументировать ссылаясь на чётко пункты ДПП.

См. п.69

JIecHuk:

виноват будет тот, кто нарушил пдд (п. 64.1) и повернул не с трамвайных путей (при отсутствии знаков 5.8.1 или 5.8.2)

Вот уж не догма! Во-первых, он мог его не нарушить (если ехал трамвай). Во-вторых, даже если и нарушил, то что с того? Это нарушение - не причина ДТП. Причина ДТП либо нарушение п.87.2 кем-то из водителей, либо п.69.

чтобы разделить потоки при повороте налево лучшее решение - нанесение разметки 1.7

Предлагаете водителям наносить разметку каждый раз перед поворотом? А что? Мысль здравая! Аптечки возим, обязать каждого возить еще и кисточку и банку с краской.

DVK:

KORZHIK-13:

Получается ты сам решаешь это регулируемый или нерегулируемый переход и сам решаешь, пропускать пешеходов или не пропускать, вот как голову повернешь, так и будет? Правильно? )

Правильно! Но "сам решить" я могу только НЕ В СВОЮ ПОЛЬЗУ: не увидел светофор для пешеходов, значит перекресток для меня нерегулируемый и я безусловно обязан уступать дорогу пешеходам. Не уступать дорогу я имею право только при условии, что переход регулируемый и нет одновременного разрешающего сигнала светофора.

Почему не в свою пользу, захотел - увидел и не уступай ))) Короче, я тебя понял, ты человек, который разделил правила для себя на отдельные, там для велосипедистов, там для пешеходов, которые ты знать не обязан и тебя по сути больше интересует, какой набор слов представлен, а не то, почему придумали то или иное правило. С одной стороны, хорошо, когда дословно зубришь, с другой плохо, что начинаешь задумываться над смыслом вложенным только в последнюю очередь, поэтому ты и не можешь понять, а скорее просто не хочешь, что при одновременно разрешенном и когда тебе красный, а пешеходу зеленый, преимущество у пешехода, тебе больше интересно подбросить на вентилятор, чтобы максимально запутать и максимально усложнить понимание правил. У меня все наоборот, в первую очередь интересно сам смысл правила, почему придумали именно так, а не иначе и я рассматриваю его для всех участников пдд с точки зрения безопасности или удобства, а к словам придираюсь в самую последнюю очередь.

Skyars:

поворот с трамвайных путей он то вроде как должен так выполняться, и если я с трамвайных, а другой с левой полосы, то кто кому должен уступать (пусть даже если после завершения поворота налево не будет двух полос), А из таких я знаю "уступить, приближающемуся справа". Кто при дтп будет виноват? Прошу аргументировать ссылаясь на чётко пункты ДПП.

Да и при просто повороте налево с двух полос многие нарушают пункт "должен двигаться ближе к левому краю перекрестка", а некоторые, например, после завершения поворота при 4 полосах "перестраюны" сразу в третюю, а тот что справа тоже должен левее т.е. в третюю, а потом спорят... p.s. искал пункт делить между собой но не нашёл... Прошу аргументировать ссылаясь на чётко пункты ДПП.

если ты на трамвайных путях, то левая полоса для тебя это путь встречного трамвая, может имеется ввиду, если авто справа в полосе? для начала надо уточнить, нет ли там знака направления по полосам, а дальше уже из этого исходить )

При повороте налево с двух полос в правилах сказано размыто, поэтому лучше пользоваться здравым смыслом если из левой поворачиваешь, то занять самую левую полосу, из правой, то самую правую, чтобы уменьшить вероятность, что вы в центре перекрестка начнете в одну щемиться, это если нет разметки, если есть, соответственно , ехать, как нарисовано )

JIecHuk:

а при наличии трамвая пдд позволяют поворачивать не с трамвайных путей?
трамвай проехал - выехали на трамвайные пути и повернули с них, никаких противоречий с пдд

64.2. если выезд на трамвайные пути создаст препятствие для

движения трамвая, водитель должен остаться на занимаемой полосе

движения, не выезжая на трамвайные пути, в ожидании проезда попутного

трамвая и встречных транспортных средств;

64.3. в случае создания препятствия для движения трамвая

трамвайный путь по возможности должен быть освобожден.Водители

транспортных средств, движущихся рядом в попутном направлении,

должны предоставить возможность для этого.

siarzuk:

Хотя, в целом, он может быть и оборудован, но не регулируем...

Вот именно! Поэтому по разметке ориентироваться нельзя. Разметка - это так, подсказка и обозначение границ пешеходного перехода.

KORZHIK-13:

Почему не в свою пользу, захотел - увидел и не уступай )))

Так ведь увидеть я могу только то, что есть. Если водителю мерещатся пешеходные светофоры, которых нет, то это повод лишить его права управления по медицинским показаниям.

У меня все наоборот, в первую очередь интересно сам смысл правила, почему придумали именно так

Учитывая психиатрический диагноз автора правил, я бы не советовал так делать. Да, вести себя разумно ПДД не запрещают. Но, если что, разбор будет вестись именно по букве правил, а не по "смыслам" и "умозаключениям".

JIecHuk:

а при наличии трамвая пдд позволяют поворачивать не с трамвайных путей?
трамвай проехал - выехали на трамвайные пути и повернули с них, никаких противоречий с пдд

Верно. Впрочем, разве физически возможно повернуть без выезда? Выезд так или иначе будет. Вот если ДТП произойдёт в момент когда один автомобиль еще движется прямо по трамвайным путям, а второй на них выезжает, тогда будет виноват выезжающий - не уступил дорогу при перестроении.

т.е. по вашей логике, если авто повернет налево из второй слева полосы (где разрешено только прямо) и будет дтп с поворачивающим с "правильной" крайней левой, то виновным может оказаться по п.69 тот, кто выполнял маневр без нарушений? серьезно?

Зависит от картины ДТП. Вполне возможно всякое.

где я такое предлагал?) я описал решение по разделению потоков на перекрестке, а не действия водителей, читайте внимательно)

Это я предлагаю. И еще пункт добавить: "кто нанёс разметку, тот имеет безусловное преимущество во время движения вдоль этого участка разметки".

KORZHIK-13:

JIecHuk:

но разве где-то сказано, что он может повернуть с этой полосы после проезда попутного трамвая? или написано "продолжить движения по полосе в намеченном направлении"?)
нет

сказано, что должен пропустить трамвай ) и http://ipdd.adrive.by/Conspect.aspx?version=2&chapter=chapt9 зацени картинку, вродь как пдд 2018 написано
Поворот налево разрешен по любой траектории, т.к. нет знака.

оу оу, это по старой редакции пдд, когда вместо "должен" в п.64.1 было "может"

64.1. поворот налево или разворот может должен выполняться с этих путей,...

DVK:

Верно. Впрочем, разве физически возможно повернуть без выезда? Выезд так или иначе будет. Вот если ДТП произойдёт в момент когда один автомобиль еще движется прямо по трамвайным путям, а второй на них выезжает, тогда будет виноват выезжающий - не уступил дорогу при перестроении.

с дтп в момент выезда на трамвайные пути вопросов вообще нет, там п.59 в полной мере
но автор явно имел в виду вот такую ситуацию:

ну и продолжая "логику": поворот налево разрешен знаком с 2х крайних левых, если кто-то решит со второй слева (не с крайней левой) развернуться, то тоже можно применять "помеху справа" для поворачивающего налево из крайне левой?)

KORZHIK-13:

Другой вопрос, что тот, кто стоял за тобой и тоже съехал, он вернется на пути быстрее и получится, что уже едет там, а ты туда только собираешься перестроиться, как трамвай уехал , если впустит - хорошо, не впустит, беда печаль ))

ну такова селяви
так-же и при объезде препятствия - позади идущие раньше успевают перестроится в соседнюю полосу, а ты стой и пропускай всех

KORZHIK-13:

JIecHuk:

оу оу, это по старой редакции пдд, когда вместо "должен" в п.64.1 было "может"

может в данном случае больше подходит, если пропустил трамвай и надо вернуться обратно, в любом случае поворот с путей будет, просто траектория разная, про траекторию в этом пункте ничего не сказано, можно за метр от перекрестка на пути въехать, можно за 10м ) Сам смысл в том, чтобы ты был на путях, это надо для того, чтобы не мешал ехать тем, кто за тобой и кому надо прямо )

смысл да, чтобы не блокировать полосу для едущих прямо
но по траектории я не согласен
иначе и поворот налево из второй слева полосы (где например только прямо) тоже можно считать не нарушением - ведь при повороте водитель выедет на крайнюю левую полосу по пути следования

KORZHIK-13:

JIecHuk, сори, неправильно выразился, траектория как раз важна, не важно расстояние. Даже если ты стоишь в полосе пропуская трамвай, заехать на пути лучше по нормальной траектории, то бишь так, чтобы у тебя авто было параллельно путям , а не поперек перед на встречке трамвая, а зад на пути следования авто прямо )))

вот и я такого же мнения)
а при повороте налево из полосы, а не с путей, осуществляется не выезд на пути, а их пересечение
но это мое сугубо личное мнение

JIecHuk:

но автор явно имел в виду вот такую ситуацию:

картинко

А вот с такой картинкой, когда коллизия возниает уже на выезде с перекрестка, будут вопросы. Вопросы к "левому" водителю:
1. Почему Вы решили, что второй водитель поворачивал не с трамвайных путей? Может быть, он ехал за Вами и опередил Вас, двигаясь, как предписано ПДД, ближе к центру перекрестка, а не "срезая" траекторию?
2. Почему Вы решили, что в данной ситуации не действует п.69?
Ну и еще вопросы к тому кто что видел, кто как двигался и кто и почему не выполнил требования п.87.2

JIecHuk:

KORZHIK-13:

Другой вопрос, что тот, кто стоял за тобой и тоже съехал, он вернется на пути быстрее и получится, что уже едет там, а ты туда только собираешься перестроиться, как трамвай уехал , если впустит - хорошо, не впустит, беда печаль ))

ну такова селяви

Кстати, да. Не мешало бы в ПДД добавить пункт, чтобы те, кто едут по путям за трамваем, впускали на трамвайные пути тех, кто пропускал трамвай. Лично я всегда до последнего впускаю.