Каменная горка-5. Дом №17 по генплану. 10 УНР
|
офлайн
December12
Senior Member
|
|
|
591 |
14 лет на сайте Город:
|
ckj75ybr:Квитанцию об оплате членского взноса в обязательном порядке требовал застройщик при выдаче справки в БРТИ для оформления жилья в собственность. Поэтому я сомневаюсь, что столько квартир не оплатили, скорее вопросы к бывшему бухгалтеру.
Абсолютно верно. Она не разнесла банковские выписки декабря 2012 года. Я их сегодня все собрала и часть методично перебрала - нашла уже порядка 40 человек. Вообщем, не волнуйтесь всех кто оплачивал найдем и истину восстановим. А бывшему главбуху еще один минус в исковое.
Inga-78:Елена Викторона.Скажите,а правомерно ли вообще вступление в ТС 15 дома.Ведь есть законодательный порядок вступления в ТС. Есть ли у вас протоколы решения собствинников дома номер 15 о вхождении в ТС "серебрянные паруса".Есть ли Вас протоколы решения принятых собственниками 6, 4 и 17домов о принятии 15 в ТС.Вообще у меня много вопросос к деятельности ТС в области законодательства,завтра после работы я отнесу в ТС основные вопросы в писменном виде на которые хотела бы получить четкие ответы в так же в писменном видеписменном виде.
Добавлено спустя 7 минут 49 секундА по поводу договоров....Есть законодательно прописанные типовые договора на предоставление определенных услуг которые обязательны для всех, похоже что тот договор который был подписан между моим мужем и Павлом составлен не верно,но на это даст официальное объяснения исполком. Пыталась сегодня дозвониться до Павла и все выяснить,но он к сожалению не доступен.
Приносите. На все вопросы ответим, в письменном виде, в установленный срок, даже с копиями документов.
JohnDoe:Есть юридический документ - договор. "Фактически" не канает.
И? У ТС есть договора на техническое обслуживание и эксплуатацию с каждым собственником, за их подписью. Дальше что? Признать договор на обслуживание недействительным? Основания?
Inga-78:а далее письмо в райсполком о разъяснении отдельных правомочности деятельности тс,а также письмо в госконтроль с просьбой инициировать внеочердную проверку тс серебрянные паруса а потом на основании выводов проверки взыскание с тс незаконно взысканныхденежных средств кроме основных прописаных в стать 30 (если я правильно помню) жилищного кодекса.А так как мой супруг никаких договоров на оплату дополнительных услуг не заключал,то и оплачивать я их не должна.А для тех кто сейчас начнет ссылаться на ту писульку которую Елена Викторовна на дверяз в нашем доме,совет,почитайте те законодательные документы на которые ссылаются,только очень внимательно.
Добавлено спустя 1 минута 47 секундню ню а заявление в прокуратура за данные действия не хотите?
Инга, а можно встречное предложение? Если исполком и госконтроль не найдет в наших действиях ничего противозаконного (а они не найдут, потому что ничего противозаконного в наших действиях нет) я, лично, подам на Вас в суд, на основании пункта Устава ТС, который гласит, что собственник обязуется не причинять вреда и не наносить ущерба организации. А Ваши действия можно расценить именно так.
tatjanav:И не забудьте ,Елена Викторовна , отчет о финансово-хозяйственной деятельности ТС за 2013 год, Вы обещали его предоставить.
Я и его предоставлю, и отчет председателя и смету доходов и расходов на 2014 г., в ближайшее время и не конкретно Вам и Вашей инициативной группе, а всем членам ТС "Серебряные паруса".
tatjanav:Того,кто работает в соответствии с законодательством и не ущемляет права собственников,утопить не возможно!
И вот тут я первый раз с Вами абсолютно согласна! ![]()
Елена Викторовна я Вам нанесла вред!!!Расскажите какой? По моему моё законное право обратится в компетентные органы за разъяснениями. Я надеюсь, что Вы придете завтра на собрание, как обещали. Ну и заодно захватите все протоколы и если можно договора на техническое обслуживание и эксплуатацию с собственником квартиры 49.Очень хочется взглянуть, а также договор на дополнительные услуги. А то почему то у меня таких не имеется. Сейчас договора заключаются в единственном экземпляре?
December12, снимаю шляпу перед Вашей выдержкой! Браво!
P.S. Сообщите, если не сложно, на какой мейл отправить квитанцию об оплате вступительного взноса?
|
офлайн
SomeThinger
Senior Member
|
|
|
1970 |
22 года на сайте Город:
|
Inga-78:Елена Викторовна я Вам нанесла вред!!!Расскажите какой? По моему моё законное право обратится в компетентные органы за разъяснениями. Я надеюсь, что Вы придете завтра на собрание, как обещали. Ну и заодно захватите все протоколы и если можно договора на техническое обслуживание и эксплуатацию с собственником квартиры 49.Очень хочется взглянуть, а также договор на дополнительные услуги. А то почему то у меня таких не имеется. Сейчас договора заключаются в единственном экземпляре?
Так спросите у мужа, договор то он должен был заключать, у Вас его быть и не должно. Может положил куда да забыл, я свой тоже походу посеял где-то
December12:Инга, а можно встречное предложение? Если исполком и госконтроль не найдет в наших действиях ничего противозаконного (а они не найдут, потому что ничего противозаконного в наших действиях нет) я, лично, подам на Вас в суд, на основании пункта Устава ТС, который гласит, что собственник обязуется не причинять вреда и не наносить ущерба организации. А Ваши действия можно расценить именно так.
Елена, так это даже не собственник, чего париться то?
Inga-78, о каких доп. услугах интересно Вы говорите? Что за доп. услуги есть в 15 доме, а в 4 доме их нет? Непорядок, я может тоже хочу эти доп.услуги
|
офлайн
никхерподберешь
Senior Member
|
|
|
887 |
17 лет на сайте Город:
|
SomeThinger:Inga-78, о каких доп. услугах интересно Вы говорите? Что за доп. услуги есть в 15 доме, а в 4 доме их нет? Непорядок, я может тоже хочу эти доп.услуги
Присоединяюсь к вопросу. 17 дом также обделили, доп.услуг не предоставляют. Что за услуги такие, только для 15 дома? Может и нас заинтересуют
|
офлайн
December12
Senior Member
|
|
|
591 |
14 лет на сайте Город:
|
sinoptik_84:Я против референдума о вхождении 15 дома в состав ЖЭС и за единый и неделимый ТС:)!
gn122, С членскими взносами, наверняка, неразбериха в самом ТС. Я уверен, что почти все оплатили. Имхо, председатель некрасивый пост накатала про 110 квартир-нищебродов.
Нам всем пора успокоиться.
Понимаю Вашу возмущение. Председатель должен быть выше и стойко сносить хамство, оскорбления, угрозы и шантаж. Чтобы было все красиво? Так я ведь тоже не сливной бачок для чьих то негативных эмоций. Не психолог и не психиатр. Это не ко мне...Конструктивный разговор - всегда пожалуйста, а скандалить и хамить - это дома, в своей персональной квартире.
Про нищебродов это Ваши личные ассоциации, я констатировала факт, который меня, признаюсь, тоже изумил. Если кого то обидела - приношу свои извинения.
И, кстати, я - совершенно спокойна. Ом-Рам...
(на всякий случай - это - не ругательство!)
|
офлайн
никхерподберешь
Senior Member
|
|
|
887 |
17 лет на сайте Город:
|
December12, Елена Викторовна, так а что за доп.услуги 15 дом получает? Другим домам тоже интересно
|
офлайн
SomeThinger
Senior Member
|
|
|
1970 |
22 года на сайте Город:
|
tatjanav:ermochenko:tatjanav:December12:gn122:Вот этой информацией, я боюсь, председатель сорвала маевку. Теперь я да другие члены ТС выдвинут встречные требования.
А я как член ТС приглашаю на собрание Председателя ТС.
Уважаемая Елена Викторовна,
прошу Вас на собрание взять с собой списки не вступивших в ТС,
огласить информацию о проведенной с ними работе по вступлению в ТС,
причинах их отказа вступать в ТС,
мерах по юридическому преследованию и материальному наказанию в случае их отказа вступать в ТС, рассмотрев при этом возможность диффенциацию оплаты услуг до момента и возмещение всех средств с момента вселения в квартиры.С удовольствием!!!
И не забудьте ,Елена Викторовна , отчет о финансово-хозяйственной деятельности ТС за 2013 год, Вы обещали его предоставить.
Может , тогда объективно? отчёт за ноябрь+декабрь 2013, т.е. за фактическое время работы Елены Викторовны.
Ваши слова на кого рассчитаны? На нищебродов безграмотных?
????не понял вопроса
chloe_paradise:Плохая идея. Может случиться членовредительство, все же и лопата может быть оружием.
в руках спецназа ВДВ, любая вещь является оружием, правда tatjanav,?
Carduus:ermochenko:
Может , тогда объективно? отчёт за ноябрь+декабрь 2013, т.е. за фактическое время работы Елены Викторовны.
Объективно она не обязана реагировать на приказы каждого, у кого синдром вахтера развился))
я это к тому, если уж и будет отчитываться(перед они сами знают кем), то пусть отчитывается за период своей работы, по моему так более справедливо. Хотя согласен, отчитываться по каждой прихоти неудовлетворённых своей жизнью(общественной или какой-то другой), совсем не стоит 
Так спросите у мужа, договор то он должен был заключать, у Вас его быть и не должно. Может положил куда да забыл, я свой тоже походу посеял где-то
Вы не поверите , но у Вас их должно быть как минимум два, прочтите постановление Сов мина № 99 от 27 января 2009 г.
а так же постановление совмина от 07.03.2013 № 155, а так же уже утратившее силу постановление от 8 апреля 1998 г. № 569.Ни к одному договор мой не подходит.
о каких доп. услугах интересно Вы говорите? Что за доп. услуги есть в 15 доме, а в 4 доме их нет? Непорядок, я может тоже хочу эти доп.
все что не относится к основным услугам относится к дополнительным согласно статьи 30 ЖК,
Loxovaz:lesse4ka,
Добавлено спустя 2 минуты 54 секундыtatjanav:Я так понимаю,предвыборная компания в полном разгаре.
Точно! говорят там было столько желающих, что едва махач не начался.
Добавлено спустя 6 минут 3 секундыtatjanav, между прочим я с вами абсолютно согласен в части
tatjanav:Заниматься этим- прямая обязанность председателя ,управляющего ...
, примерно таже ситуация сложилась в наших домах, к сожалению у ТС не хватило времени и сил вовремя заняться благоустройством и это начали делать неравнодушные люди
Вот только понять я не могу , к gn122, у вас какие претензии? Человек пытается организовать людей на благоустройство, в этом есть что-то плохое?
ой! ну чья бы корова мычала
|
офлайн
December12
Senior Member
|
|
|
591 |
14 лет на сайте Город:
|
tatjanav:Благоустройство внутридворовых территорий относится к перечню коммунальных услуг. Заниматься этим- прямая обязанность председателя ,управляющего (см штатное расписание и оклады), свою заработную плату надо отрабатывать.
Совершенно с Вами опять согласна, и есть много идей на этот счет, но к сожалению часть жителей Вашего дома уже недовольна платежами, что будет если мы еще включим туда благоустройство и озеленение? Или Вы имели ввиду, что нам с Управляющей надо выйти, вдвоем, и самим заняться посадками растений на Вашей территории? Как правильно было замечено - это не входит в наши обязанности и, соответственно, не включено в наши заоблачные зарплаты. Мы экономим Ваши деньги.Если Вы отследили - дома, принадлежащие ЖЭСам сами выходили и сажали что купили или с дачи привезли, а на ЖЭС не наезжали - потому что - бесполезно!
А людям, которые сбросились деньгами, сами вышли, чтобы сделать красивым СВОЙ ДОМ - мое уважение!
Loxovaz:tatjanav, между прочим я с вами абсолютно согласен в части
tatjanav:
Заниматься этим- прямая обязанность председателя ,управляющего ...
, примерно таже ситуация сложилась в наших домах, к сожалению у ТС не хватило времени и сил вовремя заняться благоустройством и это начали делать неравнодушные люди
А Loxovazа не слушайте - у него и денег нет, чтоб вложиться, все на суды с Застройщиком потратил, ни здоровья, чтоб физически поспособствовать - программист, одним словом.... 
Елена, Елена, иногда правда не всегда приятна, но раз вы упорствуете... Я сомневаюсь, что уставом некоммерческого товарищества предусмотрено оказание возмездных услуг сторонним лицам (нечлены ТС), за исключением услуг, необходимых для поддержания штанов. При этом никакой прибыли! Однако договора с лицами, не являющимися членами ТС, будут однозначно трактоваться как направленные на извлечение прибыли. А соответственно требует чего? Уплаты налогов. А налоги ведь неплочены, декларации неправильно поданы, раздельный учет не велся и т.д. Если вдруг ТС обладают какими-либо льготами в налогообложении, то только по своей основной уставной деятельности. Это как бы один возможный аспект. Другим может являться тот факт... Хватит, а?)
|
офлайн
никхерподберешь
Senior Member
|
|
|
887 |
17 лет на сайте Город:
|
Inga-78:все что не относится к основным услугам относится к дополнительным согласно статьи 30 ЖК,
2. Плата за основные жилищно-коммунальные услуги включает в себя плату за:
техническое обслуживание;
текущий ремонт;
капитальный ремонт;
коммунальные услуги.
Так а дополнительные услуги какие? Вам сложно перечислить? (уборка снега, массажист, визажист ..)
|
офлайн
December12
Senior Member
|
|
|
591 |
14 лет на сайте Город:
|
Inga-78:Елена Викторовна я Вам нанесла вред!!!Расскажите какой? По моему моё законное право обратится в компетентные органы за разъяснениями. Я надеюсь, что Вы придете завтра на собрание, как обещали. Ну и заодно захватите все протоколы и если можно договора на техническое обслуживание и эксплуатацию с собственником квартиры 49.Очень хочется взглянуть, а также договор на дополнительные услуги. А то почему то у меня таких не имеется. Сейчас договора заключаются в единственном экземпляре?
Уровень Вашего вреда буду оценивать не я. Компетентные органы И я обязательно приду! Вы думаете я Вас боюсь? Абсолютно нет. Мне бояться - нечего! Может мне еще и медаль дадут с грамотой...компетентные органы! Ваше право обратиться в компетентные органы - никто не оспаривает, только пока Вы тут на форуме угрожаете - я УЖЕ обратилась туда за разъяснениями! В ОРГАНЫ!)))
Протоколы - не прихвачу, Вы пишите официальный запрос - я Вам- официальный ответ, с документами. Действуем с Вами - официально. В письменной форме! С входящим номером и ответом в течение 15 дней. И несем ответственность, Вы - за свои действия, я - за свои.
Вопрос: что Вы имеете ввиду под дополнительными услугами? И какой договор на дополнительные услуги Вы подписывали с ТС? Что Вы конкретно понимаете под дополнительными услугами? Прошу Вас указать и эту информацию в ПИСЬМЕННОМ запросе (жалобе, заявлении, и т.д.)
никхерподберешь а вы откройте свою жировку и методом простого вычесления определите что относится к доп услугам.
|
офлайн
никхерподберешь
Senior Member
|
|
|
887 |
17 лет на сайте Город:
|
Inga-78, вы по прежнему уходите от ответа. Открыл - отопление, вывоз ТКО, энергоснабжение МОП, обслуживание рекуперации - это все дополнительные услуги? На отопление доп.договор нужен?
|
офлайн
December12
Senior Member
|
|
|
591 |
14 лет на сайте Город:
|
JohnDoe:Елена, Елена, иногда правда не всегда приятна, но раз вы упорствуете... Я сомневаюсь, что уставом некоммерческого товарищества предусмотрено оказание возмездных услуг сторонним лицам (нечлены ТС), за исключением услуг, необходимых для поддержания штанов. При этом никакой прибыли! Однако договора с лицами, не являющимися членами ТС, будут однозначно трактоваться как направленные на извлечение прибыли. А соответственно требует чего? Уплаты налогов. А налоги ведь неплочены, декларации неправильно поданы, раздельный учет не велся и т.д. Если вдруг ТС обладают какими-либо льготами в налогообложении, то только по своей основной уставной деятельности. Это как бы один возможный аспект. Другим может являться тот факт... Хватит, а?)
Да, да, да (читаем...Бла-бла-бла). Правда у всех своя, но есть закон. Читаем...перевариваем. Не стоит недооценивать людей с которыми Вы лично не знакомы...
Нормативное регулирование
Согласно ст. 30 Жилищного кодекса Республики Беларусь (далее — ЖК) плата за жилищно-коммунальные услуги для собственника жилого и (или) нежилого помещений, нанимателя жилого помещения государственного жилищного фонда, арендатора жилого помещения, члена организации застройщиков, дольщика, заключившего договор, предусматривающий передачу ему во владение и пользование объекта долевого строительства, включает в себя плату за основные и дополнительные жилищно-коммунальные услуги. Пунктом 2 указанной статьи установлено, что плата за основные жилищно-коммунальные услуги включает в себя плату за:
• техническое обслуживание;
• текущий ремонт;
• капитальный ремонт;
• коммунальные услуги.
А вот согласно п. 3 ст. 30 ЖК плата за дополнительные жилищно-коммунальные услуги включает в себя плату за жилищно-коммунальные услуги, предоставляемые дополнительно к основным жилищно-коммунальным услугам в соответствии с договорами на оказание дополнительных жилищно-коммунальных услуг.
И глубоко заблуждается тот, кто думает, что такая классификация ЖКУ возникла со вступлением в силу в марте этого года нового ЖК или с появлением недавнего Указа Президента Республики Беларусь от 09.10.2013 № 461 «О внесении изменений в Указ Президента Республики Беларусь от 9 октября 2013 г. № 461» (далее — Указ № 461).
Этот вопрос и ранее регулировался Законом Республики Беларусь от 16.07.2008 № 405-З «О защите прав потребителей жилищно-коммунальных услуг» (далее — Закон), другими нормативными актами. Например, перечень основных жилищно-коммунальных услуг был утвержден еще постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 27.01.2009 № 99 «О мерах по реализации Закона Республики Беларусь «О защите прав потребителей жилищно-коммунальных услуг» (далее — постановление № 99). Правда, этот перечень несколько отличается от того, что в ЖК. В него входят:
• техническое обслуживание жилого дома;
• текущий ремонт;
• капитальный ремонт;
• холодное и горячее водоснабжение*;
• водоотведение (канализация)*;
• централизованное газоснабжение*;
• электроснабжение;
• централизованное теплоснабжение*;
• пользование лифтом*;
• вывоз, обезвреживание и переработка твердых коммунальных отходов.
Согласно примечанию обозначенные звездочкой ЖКУ предоставляются, если такой вид благоустройства предусмотрен проектом жилого дома. Вообще же, водоснабжение, электроснабжение, канализация и прочее входят в состав конкретно коммунальных услуг, поэтому можно говорить, что перечни ЖК и постановления № 99 совпадают, просто в постановлении № 99 этот перечень подается развернутым, детализированным.
Был бы возможен такой перечень дополнительных ЖКУ, его бы, думаем, обязательно утвердили, но поскольку это невозможно в принципе, то продолжим дальше наше исследование.
Итак, в соответствии со ст. 4 Закона жилищно-коммунальные услуги классифицируются на:
• основные жилищно-коммунальные услуги — жилищно-коммунальные услуги, которые оказываются в обязательном порядке и обеспечивают необходимую благоустроенность жилых домов, жилых и вспомогательных помещений, придомовой территории применительно к условиям соответствующего населенного пункта, их соответствие установленным санитарным и техническим требованиям. Перечень основных жилищно-коммунальных услуг определяется Советом Министров Республики Беларусь;
• дополнительные жилищно-коммунальные услуги — жилищно-коммунальные услуги, которые могут оказываться дополнительно к основным жилищно-коммунальным услугампо договору между исполнителем и потребителем.
Так вот, советуем обратить внимание на одну очень важную вещь: дополнительная ЖКУ может оказываться только на основании договора между исполнителем (ЖЭС, ТС, ЖСПК) и потребителем (гражданин). Если заключение договора между этими субъектами возможно, только тогда и можно вести речь о дополнительной жилищно-коммунальной услуге, если заключение договора невозможно в принципе, тогда нужно вести речь о чем-то другом. Такой вывод подтверждает и п. 25 постановления Пленума Верховного Суда Республики Беларусь от 24.06.2010 № 4 «О практике применения судами законодательства при рассмотрении дел о защите прав потребителей», в котором обращается внимание судов на то, что дополнительные жилищно-коммунальные услуги могут оказываться в дополнение к основным услугам по договору между потребителем и исполнителем.
Но консьерж, извините, заключает только трудовой договор с ТС или ЖСПК, и договор на оказание услуг тут отсутствует. Не будет никакого договора на оказание услуг с жильцами дома и при установке видеокамер или шлагбаума. А это значит, что все перечисленное назвать дополнительной жилищно-коммунальной услугой невозможно.
В качестве примера дополнительной жилищно-коммунальной услуги можно привести кабельное телевидение: кто захотел, тот заключил с оператором договор и провел, кто не захотел, тот отказался. Уж не знаем, насколько удачен этот пример, но другой, исходя из формулы «есть договор — есть услуга», нам даже и придумать сложно.
Приходилось встречать такие примеры дополнительных ЖКУ как уборка квартиры, выгул домашних животных. Но к чему здесь определение "жилищно-коммунальная"? Это просто услуги.
Дополнительная ЖКУ: хочу то, не знаю, что
В связи со сказанным выше позволим себе заметить, что, на наш взгляд, норма п. 1.3 Указа № 461 крайне неудачна. Напомним, что согласно данной норме товарищества собственников и организации застройщиков дополнительно к обязанностям, установленным ЖК, обязаны обеспечивать:
• заключение с участниками совместного домовладения договоров на оказание услуг по техническому обслуживанию жилого дома, вывозу, обезвреживанию и переработке твердых коммунальных отходов и пользованию лифтом, текущему и капитальному ремонту жилого дома по типовым формам, утвержденным Правительством, а также применение при осуществлении расчетов за основные жилищно-коммунальные услуги тарифов, установленных в соответствии с законодательством;
• предоставление дополнительных жилищно-коммунальных услуг на основании отдельного договора на оказание дополнительной жилищно-коммунальной услуги.
То есть при том, что перечня дополнительных жилищно-коммунальных услуг нет и быть не может лишь по той простой причине, что дополнительные пожелания у всех могут быть самые разные, ТС и ЖСПК теперь обязаны обеспечить исполнение желания любого жильца.Вот поступило от такой-то квартиры заявление типа «хочу то, не знаю что, и такую дополнительную жилищно-коммунальную услугу прошу мне обеспечить», и хоть вдребезги разбейся, но исполняй.
Хорошо еще, если от ТС или ЖПК будут требовать уборку в квартире или выгул собаки. Но ведь согласно п. 10 ст. 1 ЖК жилищно-коммунальная услуга — это в том числе и услуга по обеспечению благоприятных и безопасных условий для проживания граждан. А кому-то может быть благоприятно только тогда, когда ему солнце в окно круглыми сутками светит, а кто-то может чувствовать себя в полной мере благоприятно, если сигареты можно будет купить, не выходя из подъезда. Шутки шутками, но для исполнения желаний некоторых жильцов ТС и ЖСПК необходимо будет еще иметь кучу соответствующих лицензий.
Нет, можно, конечно, как у нас это умеют, утвердить и перечень дополнительных ЖКУ. Ну и что с того, что в таком перечне всего предусмотреть невозможно? Чиновник сядет, почешет затылок, подумает, какие лично он захотел бы себе дополнительные ЖКУ, сиди он не на скромном государственном жаловании, в лучшем случае у соседа по кабинету поинтересуется его мнением и пожеланиями, и перечень готов, а утверждение — дело техники. Подумаешь, столько той беды, что чье-то ограниченное представление будет не только не соответствовать реальным потребностям граждан, но и тормозить развитие рынка услуг…
На наш взгляд, уже более правильным было бы идти по следующему пути: основные жилищно-коммунальные услуги обязана предоставлять обслуживающая организация (ЖЭС, ТС, ЖПК), а вот если тебе нужны дополнительные ЖКУ — ищи организацию, специализирующуюся на этом профиле, и заключай с ней отдельный договор. Но и этот подход мы сами же могли бы сейчас же раскритиковать, но не будем вдаваться в подробности, тратить и ваше, и наше время.
Поэтому еще более правильно было бы отказаться вообще от такого термина, как «дополнительная жилищно-коммунальная услуга». Потому что, конечно, не продажу сигарет в подъезде, не круглосуточное солнце в окне и даже не кабельное телевидение имел в виду законодатель под этим термином. Конечно, следовало бы спросить у разработчиков Закона, что у них было в голове, поскольку термин этот появился впервые именно там. Но рискнем предположить, что имел в виду законодатель именно тех же консьержей, видеонаблюдение, те же шлагбаумы. Да вот только определение этого термина сам же дал такое, что теперь получается нестыковка с этим договором. А другое определение тут и дать сложно, поскольку если речь идет об услуге, то речь должна идти и о договоре, хочешь ты этого, или нет. Есть договор — есть услуга, и наоборот: есть услуга — должен быть на нее договор! Подчеркнем, договор между исполнителем (ЖЭС, ТС, ЖПК) и потребителем (владелец квартиры)!
Еще раз рискнем предположить, что, разрабатывая Закон и вводя через него в оборот этот термин, кто-то набирал себе перед избирателями своего округа дополнительные баллы, зарабатывал авторитет, дескать, это ж я добился (добилась, если нам память не изменяет), чтобы вас не обдирали, как липку! А электорату лишь бы меньше платить.
И пошел наш законодатель, как говорится, на поводу у люмпенизированных масс. И по сегодняшний день идет. Вот и пожинаем сплошные противоречия.
Ниже социального стандарта — нельзя, выше — можно
На наш взгляд, вид жилищно-коммунальных услуг должен быть один, без всякого разграничения на основные и дополнительные, их перечень должен соответствовать тем, которые содержатся в ст. 30 ЖК и постановлении № 99. Этот перечень — социальный стандарт, как сегодня принято говорить. А все, что свыше этого перечня — выгул собак, уборка квартир, круглосуточное солнце в окне и пр. пр. пр. — это никакие не жилищно-коммунальные, это просто услуги, услуги, которые могут оказывать различные организации и даже ИП, не имеющие абсолютно никакого отношения к эксплуатации жилого дома.
Можно говорить о том, что организации, эксплуатирующие жилищный фонд (ТС, ЖПК, ЖЭС), оказывают дополнительные услуги населению, такие как выгул домашних животных, уборка квартир, мытье окон и т.п., но не надо это называть дополнительными жилищно-коммунальными услугами, это просто услуги. Сам термин «дополнительные жилищно-коммунальные услуги» необходимо вывести из оборота, поскольку под ним можно понимать все, что угодно, и он только вносит путаницу в сферу жилищных отношений, которая и без того сложна.
А того же консьержа, и то же видеонаблюдение, и тот же шлагбаум (что там еще?), безусловно, можно и нужно относить на эксплуатацию, а точнее, на ее составляющую — техническое обслуживание. Ведь согласно п. 55 ст. 1 ЖК техническое обслуживание — это жилищно-коммунальная услуга по поддержанию в исправном и работоспособном состоянииконструктивных элементов путем устранения их незначительных неисправностей,обеспечению установленных параметров и режимов работы, наладке и регулированию инженерных систем, поддержанию и восстановлению надлежащего санитарного и технического состояния жилых домов, иных капитальных строений (зданий, сооружений), придомовой территории, подготовке к условиям весенне-летнего и осенне-зимнего периодов года. Разве не для поддержания надлежащего санитарного и технического состояния нанимается в ТС тот же консьерж, разве не для этого устанавливается видеонаблюдение?
Да, я знаю, что кто-то может мне возразить: извините, дескать, перечень работ по техническому обслуживанию и периодичность их выполнения утвержден постановлением Министерства жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь от 20.05.2013 № 12 (далее — постановление № 12) и там ничего такого нет! Ну, и что? А я могу со всей уверенностью утверждать, что это минимальный перечень, то есть в нем перечислен минимум того, что должно делаться, вот меньше — никак, это будет нарушением, а больше, кто запрещает? Обратите внимание, в перечне указана и периодичность выполнения работ по техническому обслуживанию, но ведь никто не запрещает ТС или ЖСПК выполнять эти работы чаще, например, чаще убирать подъезды. Да хоть каждый день убирайте! Утвержденный постановлением № 12 перечень — это опять же своего рода социальный стандарт, ниже которого нельзя.
Вообще, как говорят юристы, исходя из общего правила, любая организация в рамках своей компетенции может принимать любые документы, которые будут улучшать положение своих членов (работников) по сравнению с теми гарантиями, которые предоставляет законодательство. Ухудшать нельзя. И если общее собрание членов ТС или ЖСПК постановило, что в целях поддержания санитарного состояния (то есть улучшения технического обслуживания!) нужна консьержка или видеонаблюдение, то так тому и быть. Во благо людей ведь!
В конце концов, согласно ст. 198 ЖК организация застройщиков обязана обеспечивать сохранность объектов недвижимого имущества, в том числе общего имущества, соблюдение технических норм и требований по их содержанию и эксплуатации. Точно такая же обязанность возлагается на товарищества собственников ст. 212 ЖК. А как они этого будут добиваться, решать им самим на общем собрании. Кто-то будет выступать и голосовать против, кто-то останется недовольным решением собрания. Но всегда были люди, которые выступали и голосовали против и оставались недовольными различными решениями различных собраний. Однако опять же по общему правилу, решению общего собрания, принятому в соответствии с законодательством и уставом, все члены организации должны подчиниться. Не согласен — есть суд, оспаривай, но пока не отменено, подчиняйся.
Гражданам, которым не нравятся решения общих собраний, нужно четко усвоить: при вступлении в любую организацию, основанную на членстве, человек принимает на себя дополнительные обязанности, в том числе обязанность подчиняться решениям руководящих органов этих организаций. Не хочешь подчиняться — всегда можешь выйти из организации (если, конечно, ты попал не в авторитарную секту). Не нравятся решения общего собрания ТС или ЖПК — выйди из него, продав квартиру, и купи себе жилье в так называемом государственном доме, находящемся на обслуживании ЖЭСа, который и основные жилищно-коммунальные услуги оказывает через пень-колоду. И там не поспоришь с начальником ЖЭСа, как спорил с председателем ТС, и все твои недовольства, выраженные хоть в звонках в диспетчерскую службу, хоть в записях в книге замечаний и предложений будут просто игнорироваться. Вот тогда поймешь все преимущества членства в организации по совместному домовладению. Извините за лирику, но уж поверьте, ничего не выдумываю, все из собственного опыта.
Как платить?
Еще одна проблема заключается в оплате. Собственно, здесь это главный вопрос, потому как если бы не платить, то никто бы и не сопротивлялся.
Как нам уже известно, Указ № 461 обязал ТС и ЖСПК при расчетах со своими членами за основные ЖКУ применять тарифы, установленные в соответствии с законодательством. А составлялись эти тарифы явно без учета таких элементов сладкой жизни, как наличие консьержа или видеонаблюдение в подъезде. Да что там говорить - этих тарифов и на социальный стандарт не хватает, что всегда и используется в качестве оправдания низкого качества ЖКУ. Как быть?
Просто. У ТС и ЖСПК на подобные случаи есть очень хороший инструмент — взносы. За счет них и осуществляется дополнительное финансирование.
В чем иначе смысл деятельности организаций по совместному домовладению? Товарищи, ведь ради этого все и задумывалось, все эти ТС и ЖПК — чтобы людям жилось хорошо, комфортно! В нашей стране вообще все ради этого…
|
офлайн
SomeThinger
Senior Member
|
|
|
1970 |
22 года на сайте Город:
|
Inga-78:Вы не поверите , но у Вас их должно быть как минимум два
А с чего это у МЕНЯ должно быть 2 договора? Ни у кого нет 2-х, а я не особенный.