Ответить
  • joung MemberАвтор темы
    офлайн
    joung Member Автор темы

    459

    14 лет на сайте
    пользователь #417493

    Профиль
    Написать сообщение

    459
    # 5 апреля 2012 09:40

    Каменная горка-5. Дом №17 по генплану. 10 УНР

    высказываю исключительно свое мнение...
  • yuribely Member
    офлайн
    yuribely Member

    148

    17 лет на сайте
    пользователь #138495

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 23 апреля 2014 16:59 Редактировалось yuribely, 2 раз(а).

    tatjanav это хорошо, что Вы так много знаете об обязанностях. Вот только какое отношение к себе от окружающих Вы заслужите?

  • December12 Senior Member
    офлайн
    December12 Senior Member

    591

    14 лет на сайте
    пользователь #450819

    Профиль
    Написать сообщение

    591
    # 23 апреля 2014 20:24 Редактировалось December12, 1 раз.
    ckj75ybr:

    Квитанцию об оплате членского взноса в обязательном порядке требовал застройщик при выдаче справки в БРТИ для оформления жилья в собственность. Поэтому я сомневаюсь, что столько квартир не оплатили, скорее вопросы к бывшему бухгалтеру.

    Абсолютно верно. Она не разнесла банковские выписки декабря 2012 года. Я их сегодня все собрала и часть методично перебрала - нашла уже порядка 40 человек. Вообщем, не волнуйтесь всех кто оплачивал найдем и истину восстановим. А бывшему главбуху еще один минус в исковое.

    Добавлено спустя 1 минута 38 секунд

    Inga-78:

    Елена Викторона.Скажите,а правомерно ли вообще вступление в ТС 15 дома.Ведь есть законодательный порядок вступления в ТС. Есть ли у вас протоколы решения собствинников дома номер 15 о вхождении в ТС "серебрянные паруса".Есть ли Вас протоколы решения принятых собственниками 6, 4 и 17домов о принятии 15 в ТС.Вообще у меня много вопросос к деятельности ТС в области законодательства,завтра после работы я отнесу в ТС основные вопросы в писменном виде на которые хотела бы получить четкие ответы в так же в писменном видеписменном виде.

    Добавлено спустя 7 минут 49 секунд

    А по поводу договоров....Есть законодательно прописанные типовые договора на предоставление определенных услуг которые обязательны для всех, похоже что тот договор который был подписан между моим мужем и Павлом составлен не верно,но на это даст официальное объяснения исполком. Пыталась сегодня дозвониться до Павла и все выяснить,но он к сожалению не доступен.

    Приносите. На все вопросы ответим, в письменном виде, в установленный срок, даже с копиями документов.

    Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд

    JohnDoe:

    Есть юридический документ - договор. "Фактически" не канает.

    Добавлено спустя 59 секунд

    И? У ТС есть договора на техническое обслуживание и эксплуатацию с каждым собственником, за их подписью. Дальше что? Признать договор на обслуживание недействительным? Основания? :)

    Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды

    Inga-78:

    а далее письмо в райсполком о разъяснении отдельных правомочности деятельности тс,а также письмо в госконтроль с просьбой инициировать внеочердную проверку тс серебрянные паруса а потом на основании выводов проверки взыскание с тс незаконно взысканныхденежных средств кроме основных прописаных в стать 30 (если я правильно помню) жилищного кодекса.А так как мой супруг никаких договоров на оплату дополнительных услуг не заключал,то и оплачивать я их не должна.А для тех кто сейчас начнет ссылаться на ту писульку которую Елена Викторовна на дверяз в нашем доме,совет,почитайте те законодательные документы на которые ссылаются,только очень внимательно.

    Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

    ню ню а заявление в прокуратура за данные действия не хотите?

    Инга, а можно встречное предложение? Если исполком и госконтроль не найдет в наших действиях ничего противозаконного (а они не найдут, потому что ничего противозаконного в наших действиях нет) я, лично, подам на Вас в суд, на основании пункта Устава ТС, который гласит, что собственник обязуется не причинять вреда и не наносить ущерба организации. А Ваши действия можно расценить именно так.

    Добавлено спустя 9 минут 3 секунды

    tatjanav:

    И не забудьте ,Елена Викторовна , отчет о финансово-хозяйственной деятельности ТС за 2013 год, Вы обещали его предоставить.

    Я и его предоставлю, и отчет председателя и смету доходов и расходов на 2014 г., в ближайшее время и не конкретно Вам и Вашей инициативной группе, а всем членам ТС "Серебряные паруса".

    Добавлено спустя 1 минута 58 секунд

    tatjanav:

    Того,кто работает в соответствии с законодательством и не ущемляет права собственников,утопить не возможно!

    И вот тут я первый раз с Вами абсолютно согласна! :lol:

    Родные мои, признайтесь, кто совершил этот разбой, будет... будет хуже, мои Серебряные! :) ("Гараж";)
  • Inga-78 Junior Member
    офлайн
    Inga-78 Junior Member

    39

    15 лет на сайте
    пользователь #389353

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 23 апреля 2014 20:46 Редактировалось Inga-78, 2 раз(а).

    Елена Викторовна я Вам нанесла вред!!!Расскажите какой? По моему моё законное право обратится в компетентные органы за разъяснениями. Я надеюсь, что Вы придете завтра на собрание, как обещали. Ну и заодно захватите все протоколы и если можно договора на техническое обслуживание и эксплуатацию с собственником квартиры 49.Очень хочется взглянуть, а также договор на дополнительные услуги. А то почему то у меня таких не имеется. Сейчас договора заключаются в единственном экземпляре?

  • Kata77 Junior Member
    офлайн
    Kata77 Junior Member

    63

    13 лет на сайте
    пользователь #639348

    Профиль
    Написать сообщение

    63
    # 23 апреля 2014 20:47

    December12, снимаю шляпу перед Вашей выдержкой! Браво!

    P.S. Сообщите, если не сложно, на какой мейл отправить квитанцию об оплате вступительного взноса?

    В борьбе холодильника и телевизора всегда побеждает холодильник!
  • SomeThinger Senior Member
    офлайн
    SomeThinger Senior Member

    1970

    22 года на сайте
    пользователь #17084

    Профиль
    Написать сообщение

    1970
    # 23 апреля 2014 20:55 Редактировалось SomeThinger, 1 раз.
    Inga-78:

    Елена Викторовна я Вам нанесла вред!!!Расскажите какой? По моему моё законное право обратится в компетентные органы за разъяснениями. Я надеюсь, что Вы придете завтра на собрание, как обещали. Ну и заодно захватите все протоколы и если можно договора на техническое обслуживание и эксплуатацию с собственником квартиры 49.Очень хочется взглянуть, а также договор на дополнительные услуги. А то почему то у меня таких не имеется. Сейчас договора заключаются в единственном экземпляре?

    Так спросите у мужа, договор то он должен был заключать, у Вас его быть и не должно. Может положил куда да забыл, я свой тоже походу посеял где-то

    Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд

    December12:

    Инга, а можно встречное предложение? Если исполком и госконтроль не найдет в наших действиях ничего противозаконного (а они не найдут, потому что ничего противозаконного в наших действиях нет) я, лично, подам на Вас в суд, на основании пункта Устава ТС, который гласит, что собственник обязуется не причинять вреда и не наносить ущерба организации. А Ваши действия можно расценить именно так.

    Елена, так это даже не собственник, чего париться то?

    Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд

    Inga-78, о каких доп. услугах интересно Вы говорите? Что за доп. услуги есть в 15 доме, а в 4 доме их нет? Непорядок, я может тоже хочу эти доп.услуги

  • никхерподберешь Senior Member
    офлайн
    никхерподберешь Senior Member

    887

    17 лет на сайте
    пользователь #165062

    Профиль
    Написать сообщение

    887
    # 23 апреля 2014 21:03
    SomeThinger:

    Inga-78, о каких доп. услугах интересно Вы говорите? Что за доп. услуги есть в 15 доме, а в 4 доме их нет? Непорядок, я может тоже хочу эти доп.услуги

    Присоединяюсь к вопросу. 17 дом также обделили, доп.услуг не предоставляют. Что за услуги такие, только для 15 дома? Может и нас заинтересуют

  • December12 Senior Member
    офлайн
    December12 Senior Member

    591

    14 лет на сайте
    пользователь #450819

    Профиль
    Написать сообщение

    591
    # 23 апреля 2014 21:04
    sinoptik_84:

    Я против референдума о вхождении 15 дома в состав ЖЭС и за единый и неделимый ТС:)!

    gn122, С членскими взносами, наверняка, неразбериха в самом ТС. Я уверен, что почти все оплатили. Имхо, председатель некрасивый пост накатала про 110 квартир-нищебродов.

    Нам всем пора успокоиться.

    Понимаю Вашу возмущение. Председатель должен быть выше и стойко сносить хамство, оскорбления, угрозы и шантаж. Чтобы было все красиво? Так я ведь тоже не сливной бачок для чьих то негативных эмоций. Не психолог и не психиатр. Это не ко мне...Конструктивный разговор - всегда пожалуйста, а скандалить и хамить - это дома, в своей персональной квартире.
    Про нищебродов это Ваши личные ассоциации, я констатировала факт, который меня, признаюсь, тоже изумил. Если кого то обидела - приношу свои извинения.
    И, кстати, я - совершенно спокойна. Ом-Рам... :D (на всякий случай - это - не ругательство!)

    Родные мои, признайтесь, кто совершил этот разбой, будет... будет хуже, мои Серебряные! :) ("Гараж";)
  • никхерподберешь Senior Member
    офлайн
    никхерподберешь Senior Member

    887

    17 лет на сайте
    пользователь #165062

    Профиль
    Написать сообщение

    887
    # 23 апреля 2014 21:09

    December12, Елена Викторовна, так а что за доп.услуги 15 дом получает? Другим домам тоже интересно

  • SomeThinger Senior Member
    офлайн
    SomeThinger Senior Member

    1970

    22 года на сайте
    пользователь #17084

    Профиль
    Написать сообщение

    1970
    # 23 апреля 2014 21:13

    Короче опять 4 дом в пролете, все вкусняшки 15 дому. :weep:

  • ermochenko Member
    офлайн
    ermochenko Member

    366

    14 лет на сайте
    пользователь #521783

    Профиль
    Написать сообщение

    366
    # 23 апреля 2014 21:31 Редактировалось ermochenko, 1 раз.
    tatjanav:

    ermochenko:

    tatjanav:

    December12:

    gn122:

    Вот этой информацией, я боюсь, председатель сорвала маевку. Теперь я да другие члены ТС выдвинут встречные требования.
    А я как член ТС приглашаю на собрание Председателя ТС.
    Уважаемая Елена Викторовна,
    прошу Вас на собрание взять с собой списки не вступивших в ТС,
    огласить информацию о проведенной с ними работе по вступлению в ТС,
    причинах их отказа вступать в ТС,
    мерах по юридическому преследованию и материальному наказанию в случае их отказа вступать в ТС, рассмотрев при этом возможность диффенциацию оплаты услуг до момента и возмещение всех средств с момента вселения в квартиры.

    С удовольствием!!! :trollface:

    И не забудьте ,Елена Викторовна , отчет о финансово-хозяйственной деятельности ТС за 2013 год, Вы обещали его предоставить.

    Может , тогда объективно? отчёт за ноябрь+декабрь 2013, т.е. за фактическое время работы Елены Викторовны.

    Ваши слова на кого рассчитаны? На нищебродов безграмотных?

    ????не понял вопроса

    chloe_paradise:

    Плохая идея. Может случиться членовредительство, все же и лопата может быть оружием.

    в руках спецназа ВДВ, любая вещь является оружием, правда tatjanav,? :D

    Carduus:

    ermochenko:
    Может , тогда объективно? отчёт за ноябрь+декабрь 2013, т.е. за фактическое время работы Елены Викторовны.
    Объективно она не обязана реагировать на приказы каждого, у кого синдром вахтера развился))

    я это к тому, если уж и будет отчитываться(перед они сами знают кем), то пусть отчитывается за период своей работы, по моему так более справедливо. Хотя согласен, отчитываться по каждой прихоти неудовлетворённых своей жизнью(общественной или какой-то другой), совсем не стоит :znaika:

    Скупой платит дважды, тупой платит трижды.
  • Inga-78 Junior Member
    офлайн
    Inga-78 Junior Member

    39

    15 лет на сайте
    пользователь #389353

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 23 апреля 2014 21:32

    Так спросите у мужа, договор то он должен был заключать, у Вас его быть и не должно. Может положил куда да забыл, я свой тоже походу посеял где-то

    Вы не поверите , но у Вас их должно быть как минимум два, прочтите постановление Сов мина № 99 от 27 января 2009 г.
    а так же постановление совмина от 07.03.2013 № 155, а так же уже утратившее силу постановление от 8 апреля 1998 г. № 569.Ни к одному договор мой не подходит.

    о каких доп. услугах интересно Вы говорите? Что за доп. услуги есть в 15 доме, а в 4 доме их нет? Непорядок, я может тоже хочу эти доп.

    все что не относится к основным услугам относится к дополнительным согласно статьи 30 ЖК,

  • ermochenko Member
    офлайн
    ermochenko Member

    366

    14 лет на сайте
    пользователь #521783

    Профиль
    Написать сообщение

    366
    # 23 апреля 2014 21:34
    Loxovaz:

    lesse4ka, :trollface:

    Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды

    tatjanav:

    Я так понимаю,предвыборная компания в полном разгаре.

    Точно! говорят там было столько желающих, что едва махач не начался.

    Добавлено спустя 6 минут 3 секунды

    tatjanav, между прочим я с вами абсолютно согласен в части

    tatjanav:

    Заниматься этим- прямая обязанность председателя ,управляющего ...

    , примерно таже ситуация сложилась в наших домах, к сожалению у ТС не хватило времени и сил вовремя заняться благоустройством и это начали делать неравнодушные люди
    Вот только понять я не могу , к gn122, у вас какие претензии? Человек пытается организовать людей на благоустройство, в этом есть что-то плохое?

    ой! ну чья бы корова мычала

    Скупой платит дважды, тупой платит трижды.
  • December12 Senior Member
    офлайн
    December12 Senior Member

    591

    14 лет на сайте
    пользователь #450819

    Профиль
    Написать сообщение

    591
    # 23 апреля 2014 21:34
    tatjanav:

    Благоустройство внутридворовых территорий относится к перечню коммунальных услуг. Заниматься этим- прямая обязанность председателя ,управляющего (см штатное расписание и оклады), свою заработную плату надо отрабатывать.

    Совершенно с Вами опять согласна, и есть много идей на этот счет, но к сожалению часть жителей Вашего дома уже недовольна платежами, что будет если мы еще включим туда благоустройство и озеленение? Или Вы имели ввиду, что нам с Управляющей надо выйти, вдвоем, и самим заняться посадками растений на Вашей территории? Как правильно было замечено - это не входит в наши обязанности и, соответственно, не включено в наши заоблачные зарплаты. Мы экономим Ваши деньги.Если Вы отследили - дома, принадлежащие ЖЭСам сами выходили и сажали что купили или с дачи привезли, а на ЖЭС не наезжали - потому что - бесполезно! :D А людям, которые сбросились деньгами, сами вышли, чтобы сделать красивым СВОЙ ДОМ - мое уважение!

    Loxovaz:

    tatjanav, между прочим я с вами абсолютно согласен в части
    tatjanav:
    Заниматься этим- прямая обязанность председателя ,управляющего ...
    , примерно таже ситуация сложилась в наших домах, к сожалению у ТС не хватило времени и сил вовремя заняться благоустройством и это начали делать неравнодушные люди

    А Loxovazа не слушайте - у него и денег нет, чтоб вложиться, все на суды с Застройщиком потратил, ни здоровья, чтоб физически поспособствовать - программист, одним словом.... :shuffle:

    Родные мои, признайтесь, кто совершил этот разбой, будет... будет хуже, мои Серебряные! :) ("Гараж";)
  • JohnDoe Member
    офлайн
    JohnDoe Member

    117

    14 лет на сайте
    пользователь #490257

    Профиль
    Написать сообщение

    117
    # 23 апреля 2014 21:42

    Елена, Елена, иногда правда не всегда приятна, но раз вы упорствуете... Я сомневаюсь, что уставом некоммерческого товарищества предусмотрено оказание возмездных услуг сторонним лицам (нечлены ТС), за исключением услуг, необходимых для поддержания штанов. При этом никакой прибыли! Однако договора с лицами, не являющимися членами ТС, будут однозначно трактоваться как направленные на извлечение прибыли. А соответственно требует чего? Уплаты налогов. А налоги ведь неплочены, декларации неправильно поданы, раздельный учет не велся и т.д. Если вдруг ТС обладают какими-либо льготами в налогообложении, то только по своей основной уставной деятельности. Это как бы один возможный аспект. Другим может являться тот факт... Хватит, а?)

  • никхерподберешь Senior Member
    офлайн
    никхерподберешь Senior Member

    887

    17 лет на сайте
    пользователь #165062

    Профиль
    Написать сообщение

    887
    # 23 апреля 2014 21:44
    Inga-78:

    все что не относится к основным услугам относится к дополнительным согласно статьи 30 ЖК,

    2. Плата за основные жилищно-коммунальные услуги включает в себя плату за:
    техническое обслуживание;
    текущий ремонт;
    капитальный ремонт;
    коммунальные услуги.
    Так а дополнительные услуги какие? Вам сложно перечислить? (уборка снега, массажист, визажист ..)

  • December12 Senior Member
    офлайн
    December12 Senior Member

    591

    14 лет на сайте
    пользователь #450819

    Профиль
    Написать сообщение

    591
    # 23 апреля 2014 21:52
    Inga-78:

    Елена Викторовна я Вам нанесла вред!!!Расскажите какой? По моему моё законное право обратится в компетентные органы за разъяснениями. Я надеюсь, что Вы придете завтра на собрание, как обещали. Ну и заодно захватите все протоколы и если можно договора на техническое обслуживание и эксплуатацию с собственником квартиры 49.Очень хочется взглянуть, а также договор на дополнительные услуги. А то почему то у меня таких не имеется. Сейчас договора заключаются в единственном экземпляре?

    Уровень Вашего вреда буду оценивать не я. Компетентные органы И я обязательно приду! Вы думаете я Вас боюсь? Абсолютно нет. Мне бояться - нечего! Может мне еще и медаль дадут с грамотой...компетентные органы! Ваше право обратиться в компетентные органы - никто не оспаривает, только пока Вы тут на форуме угрожаете - я УЖЕ обратилась туда за разъяснениями! В ОРГАНЫ!))) 8) Протоколы - не прихвачу, Вы пишите официальный запрос - я Вам- официальный ответ, с документами. Действуем с Вами - официально. В письменной форме! С входящим номером и ответом в течение 15 дней. И несем ответственность, Вы - за свои действия, я - за свои.
    Вопрос: что Вы имеете ввиду под дополнительными услугами? И какой договор на дополнительные услуги Вы подписывали с ТС? Что Вы конкретно понимаете под дополнительными услугами? Прошу Вас указать и эту информацию в ПИСЬМЕННОМ запросе (жалобе, заявлении, и т.д.)

    Родные мои, признайтесь, кто совершил этот разбой, будет... будет хуже, мои Серебряные! :) ("Гараж";)
  • Inga-78 Junior Member
    офлайн
    Inga-78 Junior Member

    39

    15 лет на сайте
    пользователь #389353

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 23 апреля 2014 21:56

    никхерподберешь а вы откройте свою жировку и методом простого вычесления определите что относится к доп услугам.

  • никхерподберешь Senior Member
    офлайн
    никхерподберешь Senior Member

    887

    17 лет на сайте
    пользователь #165062

    Профиль
    Написать сообщение

    887
    # 23 апреля 2014 21:58

    Inga-78, вы по прежнему уходите от ответа. Открыл - отопление, вывоз ТКО, энергоснабжение МОП, обслуживание рекуперации - это все дополнительные услуги? На отопление доп.договор нужен?

  • December12 Senior Member
    офлайн
    December12 Senior Member

    591

    14 лет на сайте
    пользователь #450819

    Профиль
    Написать сообщение

    591
    # 23 апреля 2014 22:20
    JohnDoe:

    Елена, Елена, иногда правда не всегда приятна, но раз вы упорствуете... Я сомневаюсь, что уставом некоммерческого товарищества предусмотрено оказание возмездных услуг сторонним лицам (нечлены ТС), за исключением услуг, необходимых для поддержания штанов. При этом никакой прибыли! Однако договора с лицами, не являющимися членами ТС, будут однозначно трактоваться как направленные на извлечение прибыли. А соответственно требует чего? Уплаты налогов. А налоги ведь неплочены, декларации неправильно поданы, раздельный учет не велся и т.д. Если вдруг ТС обладают какими-либо льготами в налогообложении, то только по своей основной уставной деятельности. Это как бы один возможный аспект. Другим может являться тот факт... Хватит, а?)

    Да, да, да (читаем...Бла-бла-бла). Правда у всех своя, но есть закон. Читаем...перевариваем. Не стоит недооценивать людей с которыми Вы лично не знакомы... ;)

    Что такое дополнительная жилищно-коммунальная услуга?
    Автор: Александр ГОРБАЧ, юрист вкл. 23 Октябрь 2013.
    Жилищно-коммунальные услуги (ЖКУ), как известно, подразделяются на основные и дополнительные. При этом основные услуги организация, обслуживающая жилой дом, обязана предоставить в комплексе, в то время, когда от любой дополнительной услуги человек имеет право отказаться, и никто не может заставить его пользоваться этой услугой. Сегодня мало кто этого не знает, поскольку народ нынче, как известно, продвинутый.
    Другое дело, что разобраться в том, что же может быть отнесено к дополнительной ЖКУ, а что таковой не является по определению, не все могут. Но права-то качать любим. И понеслось: одни не хотят платить за консьержку в подъезде, потому что это, дескать, дополнительная жилищно-коммунальная услуга, другие по той же причине — за установку шлагбаума, третьим не нужно видеонаблюдение. В некоторых весьма известных и авторитетных (в определенных кругах) изданиях приходилось совсем недавно встречать возгласы типа: «Караул, посадили в подъезде консьержку — навязывают дополнительную жилищно-коммунальную услугу!».
    Так, что же такое дополнительная жилищно-коммунальная услуга и можно ли к ней отнести наличие консьержки или то же видеонаблюдение? Давайте разберемся.

    Нормативное регулирование
    Согласно ст. 30 Жилищного кодекса Республики Беларусь (далее — ЖК) плата за жилищно-коммунальные услуги для собственника жилого и (или) нежилого помещений, нанимателя жилого помещения государственного жилищного фонда, арендатора жилого помещения, члена организации застройщиков, дольщика, заключившего договор, предусматривающий передачу ему во владение и пользование объекта долевого строительства, включает в себя плату за основные и дополнительные жилищно-коммунальные услуги. Пунктом 2 указанной статьи установлено, что плата за основные жилищно-коммунальные услуги включает в себя плату за:
    • техническое обслуживание;
    • текущий ремонт;
    • капитальный ремонт;
    • коммунальные услуги.
    А вот согласно п. 3 ст. 30 ЖК плата за дополнительные жилищно-коммунальные услуги включает в себя плату за жилищно-коммунальные услуги, предоставляемые дополнительно к основным жилищно-коммунальным услугам в соответствии с договорами на оказание дополнительных жилищно-коммунальных услуг.
    И глубоко заблуждается тот, кто думает, что такая классификация ЖКУ возникла со вступлением в силу в марте этого года нового ЖК или с появлением недавнего Указа Президента Республики Беларусь от 09.10.2013 № 461 «О внесении изменений в Указ Президента Республики Беларусь от 9 октября 2013 г. № 461» (далее — Указ № 461).
    Этот вопрос и ранее регулировался Законом Республики Беларусь от 16.07.2008 № 405-З «О защите прав потребителей жилищно-коммунальных услуг» (далее — Закон), другими нормативными актами. Например, перечень основных жилищно-коммунальных услуг был утвержден еще постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 27.01.2009 № 99 «О мерах по реализации Закона Республики Беларусь «О защите прав потребителей жилищно-коммунальных услуг» (далее — постановление № 99). Правда, этот перечень несколько отличается от того, что в ЖК. В него входят:
    • техническое обслуживание жилого дома;
    • текущий ремонт;
    • капитальный ремонт;
    • холодное и горячее водоснабжение*;
    • водоотведение (канализация)*;
    • централизованное газоснабжение*;
    • электроснабжение;
    • централизованное теплоснабжение*;
    • пользование лифтом*;
    • вывоз, обезвреживание и переработка твердых коммунальных отходов.
    Согласно примечанию обозначенные звездочкой ЖКУ предоставляются, если такой вид благоустройства предусмотрен проектом жилого дома. Вообще же, водоснабжение, электроснабжение, канализация и прочее входят в состав конкретно коммунальных услуг, поэтому можно говорить, что перечни ЖК и постановления № 99 совпадают, просто в постановлении № 99 этот перечень подается развернутым, детализированным.
    Был бы возможен такой перечень дополнительных ЖКУ, его бы, думаем, обязательно утвердили, но поскольку это невозможно в принципе, то продолжим дальше наше исследование.
    Итак, в соответствии со ст. 4 Закона жилищно-коммунальные услуги классифицируются на:
    • основные жилищно-коммунальные услуги — жилищно-коммунальные услуги, которые оказываются в обязательном порядке и обеспечивают необходимую благоустроенность жилых домов, жилых и вспомогательных помещений, придомовой территории применительно к условиям соответствующего населенного пункта, их соответствие установленным санитарным и техническим требованиям. Перечень основных жилищно-коммунальных услуг определяется Советом Министров Республики Беларусь;
    • дополнительные жилищно-коммунальные услуги — жилищно-коммунальные услуги, которые могут оказываться дополнительно к основным жилищно-коммунальным услугампо договору между исполнителем и потребителем.
    Так вот, советуем обратить внимание на одну очень важную вещь: дополнительная ЖКУ может оказываться только на основании договора между исполнителем (ЖЭС, ТС, ЖСПК) и потребителем (гражданин). Если заключение договора между этими субъектами возможно, только тогда и можно вести речь о дополнительной жилищно-коммунальной услуге, если заключение договора невозможно в принципе, тогда нужно вести речь о чем-то другом. Такой вывод подтверждает и п. 25 постановления Пленума Верховного Суда Республики Беларусь от 24.06.2010 № 4 «О практике применения судами законодательства при рассмотрении дел о защите прав потребителей», в котором обращается внимание судов на то, что дополнительные жилищно-коммунальные услуги могут оказываться в дополнение к основным услугам по договору между потребителем и исполнителем.
    Но консьерж, извините, заключает только трудовой договор с ТС или ЖСПК, и договор на оказание услуг тут отсутствует. Не будет никакого договора на оказание услуг с жильцами дома и при установке видеокамер или шлагбаума. А это значит, что все перечисленное назвать дополнительной жилищно-коммунальной услугой невозможно.
    В качестве примера дополнительной жилищно-коммунальной услуги можно привести кабельное телевидение: кто захотел, тот заключил с оператором договор и провел, кто не захотел, тот отказался. Уж не знаем, насколько удачен этот пример, но другой, исходя из формулы «есть договор — есть услуга», нам даже и придумать сложно.
    Приходилось встречать такие примеры дополнительных ЖКУ как уборка квартиры, выгул домашних животных. Но к чему здесь определение "жилищно-коммунальная"? Это просто услуги.
    Дополнительная ЖКУ: хочу то, не знаю, что
    В связи со сказанным выше позволим себе заметить, что, на наш взгляд, норма п. 1.3 Указа № 461 крайне неудачна. Напомним, что согласно данной норме товарищества собственников и организации застройщиков дополнительно к обязанностям, установленным ЖК, обязаны обеспечивать:
    • заключение с участниками совместного домовладения договоров на оказание услуг по техническому обслуживанию жилого дома, вывозу, обезвреживанию и переработке твердых коммунальных отходов и пользованию лифтом, текущему и капитальному ремонту жилого дома по типовым формам, утвержденным Правительством, а также применение при осуществлении расчетов за основные жилищно-коммунальные услуги тарифов, установленных в соответствии с законодательством;
    • предоставление дополнительных жилищно-коммунальных услуг на основании отдельного договора на оказание дополнительной жилищно-коммунальной услуги.
    То есть при том, что перечня дополнительных жилищно-коммунальных услуг нет и быть не может лишь по той простой причине, что дополнительные пожелания у всех могут быть самые разные, ТС и ЖСПК теперь обязаны обеспечить исполнение желания любого жильца.Вот поступило от такой-то квартиры заявление типа «хочу то, не знаю что, и такую дополнительную жилищно-коммунальную услугу прошу мне обеспечить», и хоть вдребезги разбейся, но исполняй.
    Хорошо еще, если от ТС или ЖПК будут требовать уборку в квартире или выгул собаки. Но ведь согласно п. 10 ст. 1 ЖК жилищно-коммунальная услуга — это в том числе и услуга по обеспечению благоприятных и безопасных условий для проживания граждан. А кому-то может быть благоприятно только тогда, когда ему солнце в окно круглыми сутками светит, а кто-то может чувствовать себя в полной мере благоприятно, если сигареты можно будет купить, не выходя из подъезда. Шутки шутками, но для исполнения желаний некоторых жильцов ТС и ЖСПК необходимо будет еще иметь кучу соответствующих лицензий.
    Нет, можно, конечно, как у нас это умеют, утвердить и перечень дополнительных ЖКУ. Ну и что с того, что в таком перечне всего предусмотреть невозможно? Чиновник сядет, почешет затылок, подумает, какие лично он захотел бы себе дополнительные ЖКУ, сиди он не на скромном государственном жаловании, в лучшем случае у соседа по кабинету поинтересуется его мнением и пожеланиями, и перечень готов, а утверждение — дело техники. Подумаешь, столько той беды, что чье-то ограниченное представление будет не только не соответствовать реальным потребностям граждан, но и тормозить развитие рынка услуг…
    На наш взгляд, уже более правильным было бы идти по следующему пути: основные жилищно-коммунальные услуги обязана предоставлять обслуживающая организация (ЖЭС, ТС, ЖПК), а вот если тебе нужны дополнительные ЖКУ — ищи организацию, специализирующуюся на этом профиле, и заключай с ней отдельный договор. Но и этот подход мы сами же могли бы сейчас же раскритиковать, но не будем вдаваться в подробности, тратить и ваше, и наше время.
    Поэтому еще более правильно было бы отказаться вообще от такого термина, как «дополнительная жилищно-коммунальная услуга». Потому что, конечно, не продажу сигарет в подъезде, не круглосуточное солнце в окне и даже не кабельное телевидение имел в виду законодатель под этим термином. Конечно, следовало бы спросить у разработчиков Закона, что у них было в голове, поскольку термин этот появился впервые именно там. Но рискнем предположить, что имел в виду законодатель именно тех же консьержей, видеонаблюдение, те же шлагбаумы. Да вот только определение этого термина сам же дал такое, что теперь получается нестыковка с этим договором. А другое определение тут и дать сложно, поскольку если речь идет об услуге, то речь должна идти и о договоре, хочешь ты этого, или нет. Есть договор — есть услуга, и наоборот: есть услуга — должен быть на нее договор! Подчеркнем, договор между исполнителем (ЖЭС, ТС, ЖПК) и потребителем (владелец квартиры)!
    Еще раз рискнем предположить, что, разрабатывая Закон и вводя через него в оборот этот термин, кто-то набирал себе перед избирателями своего округа дополнительные баллы, зарабатывал авторитет, дескать, это ж я добился (добилась, если нам память не изменяет), чтобы вас не обдирали, как липку! А электорату лишь бы меньше платить.
    И пошел наш законодатель, как говорится, на поводу у люмпенизированных масс. И по сегодняшний день идет. Вот и пожинаем сплошные противоречия.

    Ниже социального стандарта — нельзя, выше — можно
    На наш взгляд, вид жилищно-коммунальных услуг должен быть один, без всякого разграничения на основные и дополнительные, их перечень должен соответствовать тем, которые содержатся в ст. 30 ЖК и постановлении № 99. Этот перечень — социальный стандарт, как сегодня принято говорить. А все, что свыше этого перечня — выгул собак, уборка квартир, круглосуточное солнце в окне и пр. пр. пр. — это никакие не жилищно-коммунальные, это просто услуги, услуги, которые могут оказывать различные организации и даже ИП, не имеющие абсолютно никакого отношения к эксплуатации жилого дома.
    Можно говорить о том, что организации, эксплуатирующие жилищный фонд (ТС, ЖПК, ЖЭС), оказывают дополнительные услуги населению, такие как выгул домашних животных, уборка квартир, мытье окон и т.п., но не надо это называть дополнительными жилищно-коммунальными услугами, это просто услуги. Сам термин «дополнительные жилищно-коммунальные услуги» необходимо вывести из оборота, поскольку под ним можно понимать все, что угодно, и он только вносит путаницу в сферу жилищных отношений, которая и без того сложна.
    А того же консьержа, и то же видеонаблюдение, и тот же шлагбаум (что там еще?), безусловно, можно и нужно относить на эксплуатацию, а точнее, на ее составляющую — техническое обслуживание. Ведь согласно п. 55 ст. 1 ЖК техническое обслуживание — это жилищно-коммунальная услуга по поддержанию в исправном и работоспособном состоянииконструктивных элементов путем устранения их незначительных неисправностей,обеспечению установленных параметров и режимов работы, наладке и регулированию инженерных систем, поддержанию и восстановлению надлежащего санитарного и технического состояния жилых домов, иных капитальных строений (зданий, сооружений), придомовой территории, подготовке к условиям весенне-летнего и осенне-зимнего периодов года. Разве не для поддержания надлежащего санитарного и технического состояния нанимается в ТС тот же консьерж, разве не для этого устанавливается видеонаблюдение?
    Да, я знаю, что кто-то может мне возразить: извините, дескать, перечень работ по техническому обслуживанию и периодичность их выполнения утвержден постановлением Министерства жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь от 20.05.2013 № 12 (далее — постановление № 12) и там ничего такого нет! Ну, и что? А я могу со всей уверенностью утверждать, что это минимальный перечень, то есть в нем перечислен минимум того, что должно делаться, вот меньше — никак, это будет нарушением, а больше, кто запрещает? Обратите внимание, в перечне указана и периодичность выполнения работ по техническому обслуживанию, но ведь никто не запрещает ТС или ЖСПК выполнять эти работы чаще, например, чаще убирать подъезды. Да хоть каждый день убирайте! Утвержденный постановлением № 12 перечень — это опять же своего рода социальный стандарт, ниже которого нельзя.
    Вообще, как говорят юристы, исходя из общего правила, любая организация в рамках своей компетенции может принимать любые документы, которые будут улучшать положение своих членов (работников) по сравнению с теми гарантиями, которые предоставляет законодательство. Ухудшать нельзя. И если общее собрание членов ТС или ЖСПК постановило, что в целях поддержания санитарного состояния (то есть улучшения технического обслуживания!) нужна консьержка или видеонаблюдение, то так тому и быть. Во благо людей ведь!
    В конце концов, согласно ст. 198 ЖК организация застройщиков обязана обеспечивать сохранность объектов недвижимого имущества, в том числе общего имущества, соблюдение технических норм и требований по их содержанию и эксплуатации. Точно такая же обязанность возлагается на товарищества собственников ст. 212 ЖК. А как они этого будут добиваться, решать им самим на общем собрании. Кто-то будет выступать и голосовать против, кто-то останется недовольным решением собрания. Но всегда были люди, которые выступали и голосовали против и оставались недовольными различными решениями различных собраний. Однако опять же по общему правилу, решению общего собрания, принятому в соответствии с законодательством и уставом, все члены организации должны подчиниться. Не согласен — есть суд, оспаривай, но пока не отменено, подчиняйся.
    Гражданам, которым не нравятся решения общих собраний, нужно четко усвоить: при вступлении в любую организацию, основанную на членстве, человек принимает на себя дополнительные обязанности, в том числе обязанность подчиняться решениям руководящих органов этих организаций. Не хочешь подчиняться — всегда можешь выйти из организации (если, конечно, ты попал не в авторитарную секту). Не нравятся решения общего собрания ТС или ЖПК — выйди из него, продав квартиру, и купи себе жилье в так называемом государственном доме, находящемся на обслуживании ЖЭСа, который и основные жилищно-коммунальные услуги оказывает через пень-колоду. И там не поспоришь с начальником ЖЭСа, как спорил с председателем ТС, и все твои недовольства, выраженные хоть в звонках в диспетчерскую службу, хоть в записях в книге замечаний и предложений будут просто игнорироваться. Вот тогда поймешь все преимущества членства в организации по совместному домовладению. Извините за лирику, но уж поверьте, ничего не выдумываю, все из собственного опыта.

    Как платить?
    Еще одна проблема заключается в оплате. Собственно, здесь это главный вопрос, потому как если бы не платить, то никто бы и не сопротивлялся.
    Как нам уже известно, Указ № 461 обязал ТС и ЖСПК при расчетах со своими членами за основные ЖКУ применять тарифы, установленные в соответствии с законодательством. А составлялись эти тарифы явно без учета таких элементов сладкой жизни, как наличие консьержа или видеонаблюдение в подъезде. Да что там говорить - этих тарифов и на социальный стандарт не хватает, что всегда и используется в качестве оправдания низкого качества ЖКУ. Как быть?
    Просто. У ТС и ЖСПК на подобные случаи есть очень хороший инструмент — взносы. За счет них и осуществляется дополнительное финансирование.
    В чем иначе смысл деятельности организаций по совместному домовладению? Товарищи, ведь ради этого все и задумывалось, все эти ТС и ЖПК — чтобы людям жилось хорошо, комфортно! В нашей стране вообще все ради этого…

    Родные мои, признайтесь, кто совершил этот разбой, будет... будет хуже, мои Серебряные! :) ("Гараж";)
  • SomeThinger Senior Member
    офлайн
    SomeThinger Senior Member

    1970

    22 года на сайте
    пользователь #17084

    Профиль
    Написать сообщение

    1970
    # 23 апреля 2014 22:37
    Inga-78:

    Вы не поверите , но у Вас их должно быть как минимум два

    А с чего это у МЕНЯ должно быть 2 договора? Ни у кого нет 2-х, а я не особенный.