Ответить
  • inkjet Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    inkjet Junior Member Автор темы

    58

    13 лет на сайте
    пользователь #372039

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 8 июля 2015 20:09 Редактировалось inkjet, 2 раз(а).

    Господа!
    На bir.by появились планировки этого "элитного жилого комплекса"! Это же чудовищно! 14 подъездов по 20 этажей в среднем - одним комплексом переплюнули плотность населения "Маяков Минска". Может кто-нибудь доступным языком объяснить - в чем элитность этого "гетто"? Не сумасшедшая ли цена в 1550-1650 за кв.м за эту несуразность?
    Прошу простить и понять мое разочарование - я ждал и рассматривал возможность покупки квартиры в этом комплексе, но для такого оказался неготов.

    Перед тем как покупать в вог, да и вообще в любом комплексе от застройщика Дана Холдингс - 10 раз подумай. Дольщики : ) Но в любом случае будем рады видеть новых соседей

    Дольщики 5А, внимание! В настоящее время, в мессенджере Telegram уже больше 100 человек из секции А, которые хотят, чтобы в нашем доме сохранился уют и порядок. Основная цель на данный момент - обеспечение возможности скорейшего заселения и сохранение общего имущества. Поэтому, пожалуйста, не пожалейте минутку времени и будьте в курсе происходящего, установив Телеграм (можно на смартфон, ПК или даже просто через браузер без всяких установок приложений). Только вместе мы сможем ускорить решение многих вопросов, которыми не будет заниматься ни застройщик, ни председатель от Даны. Также всех заинтересованных из секций 5Б и 5В тоже просьба заходить, общаться, быть в курсе и чуть-чуть проявить инициативу. То что в 5А ТС (товарищество собственников), ещё не значит, что в 5Б и 5В будет так же. Поэтому уже сейчас надо проявлять инициативу, потом будет поздно. Не пожалейте 10 минут вашего времени и зарегистрируйте аккаунт. Это всегда можно сделать на telegram.org

    Наиболее актуальная информация по ссылке ниже (шапка будет обновлять по мере накопления информации - копируется из сообщения по ссылке)
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=15508423&start=500#p87788735

    Создана закрытая ветка форума.
    Для тех кто заключили договор с ДАНОЙ и кто желает вступить - заполняйте ФОРМУ
    Узнать свой № учётной записи (там же и логин) можно по ссылке

    Добавление и предоставление доступа будет происходить с задержкой в 1-2 суток

    Общая информация

    Для внесения информации в шахматку необходимо заполнить форму:
    https://goo.gl/forms/ZNLnuiBy6uA3grR03
    Также вы можете написать на форуме или в группе вайбер, но всё же лучше использовать форму.
    Шахматка:
    https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Jr0CylSUsrT1VjOKp_tZj_b9w ... sp=sharing
    5а, 5б, 5в переключаются ниже по вкладкам.
    ГРУППА ВАЙБЕР ТЕПЕРЬ В ТЕЛЕГРАММЕ (в вайбере ограничение на 250 человек, которое мы уже привысили)
    Также у нас есть группа в Telegram (спасибо _Baron_) группа только для купивших, взявших в кредит и тд. Увы те, кто планирует купить или ещё решает в неё не попадают. Для того, чтобы попасть в группу нужно прислать мне (Константин_) и !!если я не доступен несколько дней!!, то _Baron_ в личку номер телефона на который зарегистрирован Telegram, а также фото, скан или любым другим способом отснятую последнюю страницу договора. Важно должно быть видно ваше ФИО и контактные данные Данны и печать. Паспортные данные и всё остальное нужно в обязательном порядке закрыть пальцами, ладонью, бумажкой или ещё чем-нить, мало ли что.

    Как добавить фото в личное сообщение (это не так просто :) ):

    Самый простой способ:
    Пишите сообщение на форуме и нажимаете "прикрепить изображение", прикрепляете - у вас в самом сообщение появится ссылка на фото. Выделяете, копируете (правой кнопкой "копировать" или ctr + c), после закрываете сообщение или не дописывая закрываете вкладку в браузере и пишете мне в личку, куда вставляете только что скопированное (правой кнопкой "вставить" или crt + v).

    Либо:
    Можете залить на любое файлохранилище например: files.mail.ru, google drive и тд.

    Или написать мне в личку, дам свой почтовый ящик или номер в вайбер, скинете туда.

    Детальный план:
    https://cloud.mail.ru/public/9kQS/sFqs42Hge

    bergovin:

    квартиры расписаны в экспертном заключении, правда не по секциям а по всему 5а (200+55+126+6=386 всего)

    Что касается достоверности о 3000 квартир всё это вычисляется с ДОКУМЕНТАЦИИ (ссылку давал чуть ранее), кратко цифры:
    прирост во всех 3 микрорайонах будет:
    по НАСЕЛЕНИЮ: 11 300 чел (до 19 600), по микрорайонам: №1-2850, №2-2650, №3-5800
    по ЖИЛ.ПЛОЩАДИ: 391 тыс м^2, по микрорайонам соответственно: 99, 92,200
    у нас в ВОГе 200 м^2 это и есть 3000 квартир (Микрорайон №3)
    ВОГ можно условно поделить на 3 части(не путать с микрорайонами из проекта):
    1 - весь дом 5(а,б,в) - 81 тыс м2 (25+31+25)
    2 - столбики перед 5 - 52 тыс м2
    3 - комплекс в кольце ДЖД - 67 тыс м2
    PS цифры приблизительные (в основном из пропорций)

    по паркингам в документации тоже есть цифры, цифра в 1000 похожа на правду(только это не на ВОГ, а на все 3 микрорайона): паркинг возле БТ в планах на 300 м/м + на складах ещё 250 м/м + какой то в первой очереди на 350 м/м + паркинг возле центра по гандболу - мест не указано (может это который 350)

    PS2 актуальная площадь под жил застройку 25,7 га, в перспективе 56,6 га (на все 3 микрорайона из проекта)

    На данный момент дом сдан.

    https://content.onliner.by/news/2014/06/large/7570f9c9494435c7098 ... 84e495.jpg - более детализированная версия, можно увеличить нажав на картинку.

    5а: http://www.bir.by/jilaya/vogue/plans-vogue/plans.html
    5а16 2-6

    5б (5-7 этаж): https://cloud.mail.ru/public/Gfv1/rpopBU1Dq
    5б (3-4 этаж): https://cloud.mail.ru/public/KqSa/NEyWgZyEi
    5б (2-7 этаж 16-ти этажная секция): https://drive.google.com/open?id=0BxKZPr1RlMk_YlFfRm5KS2J2QjQ
    5б 1-ый этаж

    5б 2-7 этажи

    5б 25-ти этажная хорошее качество
    https://cloud.mail.ru/public/Ma66/RjKCssYC2

    5в 3-7 этаж

    5в 1 этаж


    https://cloud.mail.ru/public/7Epd/ZbQvHGTZ3

    Обозначение перегородок

    Если вы вдруг заметили информацию, которая не должна быть в общем доступе или были нарушены авторские права, то пишите пользователю Константин_ или администратору :)

    Договора

    При 100% оплате заключается только один договор (см. ниже)
    При рассрочке заключается 2 договора - соглашение об организации строительства и соглашение о намерениях (см.ниже).
    При рассрочке заключается 2 договора - соглашение об организации строительства (см. выше) и соглашение о намерениях.

    Документация

    1.Будет ли внутренняя отделка квартир?
    На данный момент нет. Более подробно можно почитать в соглашении об организации строительства (см. выше).

    2.Все ли квартиры с "французскими окнами?"
    Нет, в доме 5а, с внешней стороны (ул.Макаёнка, ул. Парниковая) в 16-ти и 19-ти этажных секциях, начиная с 8-го этажа, в 25-ти этажной - все кроме 1-го и 10-го этажей (с внешней стороны - Макаёнка) - французские окна. В 19-ти этажке большие/длинные балконы начиная от 2-го этажа с остеклением от пола до потолка, остальные балконы до 8-го этажа с обычным балконом (остекление начинается на уровне пояса). С внутренней (окна с видом на парк, во двор, в будущем на "свечки" ) все окна обычные, кроме пентхаусов и 2-х верхних этажей в 19-ти и 16-ти этажках. Уточнить можно, посмотрев актуальные фотографии, если есть противопожарный выступ (выступ в плите), значит окна "французские", если нет, то обычные. В Пентхаусах отдельный тип остекления, эту информацию необходимо узнавать у менеджеров.
    Дополнительно по окнам:
    Так же предварительно по окнам известно, что вроде 5ти камерные (2х камерный стеклопакет и 3х камерный профиль), профиль будет фирмы Gealan под дерево (коричневый) со стороны фасада, со стороны квартиры белый, сборка (возможно только стекло) польской фирмы Rodex, 3 стекла по 4 мм и 2 камеры с аргоном шириной по 14 мм (общая толщина 40 мм), коэффициент светопропускание стекла 74%, коэффициент теплопроводности 1,67, также возможно, что стекло с низкоэмиссионным напылением (Low-E или К-стекло - напыление первого поколения "твёрдое" ) . Окна хорошие основные нарекания в их адрес связанны с качеством монтажа окон. Выводы основаны в большем на логических суждениях и не многочисленных фотографиях, чем на тех. документации.

    3.Какая высота потолков?
    По предварительной оценке 2,75-2,80 (ВАЖНО! это без стяжки), со стяжкой 2,72-2,73. Также не исключено, что в зависимости от этажа, и рук строителей высота потолков может отличаться на разных этажах. В пентхаусах на последнем этаже высота потолков 3 м или более, но лучше уточнить у менеджеров.

    4.Будет ли стяжка?
    В 5а и 5б стяжки по договору не должно быть. Но как показывает практика стяжка будет около 7 см. (об этом можно судить из фото отчёта на странице 94. http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=15508423&start=1860#p90140355)

    5.Будут ли отгорожены сан узлы?
    На данный момент, в 5а часть сан. узлов отгорожена кирпичной кладкой, что позволяет предположить, что в 5а все сан. узлы будут отгороженными. В 5б (по данным менеджеров Даны) такого не будет.

    6.Сколько рабочих одновременно работает на стройке?
    В разные периоды по разному, также это зависит от типа проводимых работ/этапа строительства. Визуально на стройке присутствует от 15 до 60 человек. Но при опросе охраны объект/строителей на работах участвует около 145 человек. Визуально это не заметно, так как многие работы проходят в здание, что вполне логично, так как внутренние коммуникации, кирпичная кладка (сан. узлы) - значительная часть работ.

    7.Какие последствия того, что я при рассрочке не являюсь собственником квартиры?
    Так как в договоре прописано, что пока вы не выплатите всю сумму за квартиру, вы не являетесь собственником, то вы не можете прописать никого туда, ни сделать ремонт, без письменного разрешения. Значит коммунальные платежи (в случае если вам не разрешат прописать(ся)) у вас будут, как в квартирах в которых никто не прописан, также в квартире нужно будет делать по проекту, так как очень сомнительно, что дадут разрешение "делай в квартире, что хочешь" или дадут разрешение на самовольную планировку.

    8.Что нужно согласовывать, а что нет?
    Что нужно делать по проекту, а что нет можно посмотреть в Постановление СовМин РБ от 16 мая 2013 г. № 384 (с изменениями №180 от 09.03.2015), или в статье в разделе "полезные статьи" пункт 0.

    9.Будет ли мусоропровод?
    Нет в 5а и 5б и 5в по планам мусоропровода нет.

    будет дополнено

    0. Поменять окна, пол и змеевик теперь можно без согласований и проектов
    (Постановление СовМин РБ от 16 мая 2013 г. № 384 (с изменениями №180 от 09.03.2015))
    http://www.kp.by/daily/26367/3248812/
    1. Реконструкция и модернизация территории в районе улицы Макаенка
    http://realt.by/news/article/13788/
    2.От создателей «Маяка Минска»: что построят в районе Детской железной дороги
    https://realt.onliner.by/2014/08/27/park-57
    3.Какими зданиями могут «уплотнить» Детскую железную дорогу в Минске?
    http://www.interfax.by/article/97834
    4. Извещение о проведении конкурса
    http://minsk.gov.by/ru/freepage/other/konkurs_nezavisimosti_makayonka/
    5.Имущественный налоговый вычет
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1613096

    Сайт застройщика
    http://www.bir.by/
    http://new.bir.by

  • bergovin Senior Member
    офлайн
    bergovin Senior Member

    2190

    14 лет на сайте
    пользователь #329858

    Профиль
    Написать сообщение

    2190
    # 14 ноября 2016 23:28 Редактировалось bergovin, 2 раз(а).
    Denis1377:

    Не совсем понятен способ контроля показаний, скорее всего дистанционный, тогда вероятно появятся требования к электрощиту, чтобы не экранировал сигнал

    не думаю что дистанционно, кто будет и самое главное ГДЕ их принимать. Ещё по Ethernet допускаю(хотя зачем Дане на это тратится) а по радиоканалу - вообще не очень представляю ulr приёмник будет стоять
    Склоняюсь всё же к обычному электросчётчику, хозяин смотрит показания и сам подаёт

    Добавлено спустя 3 минуты 31 секунда

    Flegan4ik, возможно обведённое место стояк отопления и туда заводятся(по стяжке) показанные выше трубы отопления и там же место под счётчики тепла

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    Константин_:

    Могу конечно глупость ляпнуть, но вроде провода у входной двери должны быть, никак не под стяжкой.

    кстати вполне может быть именно так электричество и заводится в квартиру, только вероятно это не сам кабель а рукав для него.

  • Flegan4ik Member
    офлайн
    Flegan4ik Member

    268

    10 лет на сайте
    пользователь #1462459

    Профиль
    Написать сообщение

    268
    # 14 ноября 2016 23:38

    bergovin, не поняла, про какое Вы место) про подписанное красным или возле углов кухонь?

  • bergovin Senior Member
    офлайн
    bergovin Senior Member

    2190

    14 лет на сайте
    пользователь #329858

    Профиль
    Написать сообщение

    2190
    # 14 ноября 2016 23:49 Редактировалось bergovin, 1 раз.

    Flegan4ik, про углы кухонь всё понятно - там отверстие в стене под канализацию как вы верно выше писали. Я про то что обведено красным и подписано

  • Flegan4ik Member
    офлайн
    Flegan4ik Member

    268

    10 лет на сайте
    пользователь #1462459

    Профиль
    Написать сообщение

    268
    # 14 ноября 2016 23:53

    bergovin, кстати да, вполне может быть что это оно и есть!

  • bergovin Senior Member
    офлайн
    bergovin Senior Member

    2190

    14 лет на сайте
    пользователь #329858

    Профиль
    Написать сообщение

    2190
    # 15 ноября 2016 00:00 Редактировалось bergovin, 1 раз.

    и ещё, насколько я понимаю, это чертёж с 5б а не 5а, и стены санузла нанесены штриховой линией и поэтому в таких стенах не помечены отверстия под выход труб, дело в том что запитка г/х водой кухни по всей видимости идёт со стояка который в санузле, но так как стены штриховые однозначно увидеть задуманное не удастся.

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    У меня в чертежах 5а в соседней однушке помню что так было организовано (с санузла указано отверстие и вероятно задумка такая что трубы через весть коридор идут на кухню)

  • Flegan4ik Member
    офлайн
    Flegan4ik Member

    268

    10 лет на сайте
    пользователь #1462459

    Профиль
    Написать сообщение

    268
    # 15 ноября 2016 00:07
    bergovin:

    и ещё, насколько я понимаю, это чертёж с 5б а не 5а, и стены санузла нанесены штриховой линией и поэтому в таких стенах не помечены отверстия под выход труб, дело в том что запитка г/х водой кухни по всей видимости идёт со стояка который в санузле, но так как стены штриховые однозначно увидеть задуманное не удастся.

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    У меня в чертежах 5а в соседней однушке помню что так было организовано (с санузла указано отверстие и вероятно задумка такая что трубы через весть коридор идут на кухню)

    да так и есть)) вот мы и разгадали эту чудную планировку :ura:

    Добавлено спустя 1 минута 54 секунды

    вопрос воды не стоял и раньше при обсуждениях, но вот канализация... только сейчас меня осенило)))

  • bergovin Senior Member
    офлайн
    bergovin Senior Member

    2190

    14 лет на сайте
    пользователь #329858

    Профиль
    Написать сообщение

    2190
    # 15 ноября 2016 00:12

    Я уже давно разобрался, как свои чертежи получил и понял что эти залитые квадратики обозначают ))) А потом пару дней спустя хороший человек раздобыл ещё и в пдф со слоями и поотключав их окончательно убедился

  • Flegan4ik Member
    офлайн
    Flegan4ik Member

    268

    10 лет на сайте
    пользователь #1462459

    Профиль
    Написать сообщение

    268
    # 15 ноября 2016 09:23 Редактировалось Flegan4ik, 1 раз.
    bergovin:

    Я уже давно разобрался, как свои чертежи получил и понял что эти залитые квадратики обозначают ))) А потом пару дней спустя хороший человек раздобыл ещё и в пдф со слоями и поотключав их окончательно убедился

    а я вот знала , что они обозначают, но вот как-то в упор не видела))) да и не думала как-то, что стояк может идти вне квартиры))

  • Yuri222 Senior Member
    офлайн
    Yuri222 Senior Member

    4433

    14 лет на сайте
    пользователь #293215

    Профиль
    Написать сообщение

    4433
    # 15 ноября 2016 09:44
    bergovin:

    Блин, сколько тепла в коридоре будет теряться, прям тёплый пол, особенно тех кто далеко от счётчика.

    Если платить по среднедомовому потреблению - ИМХО эти потери без разницы. Отключаете батареи на этаже, МОПы будут топиться от этих труб.
    А если платить за тепло по индивидуальным приборам учета - то по моим прикидкам, если квартира находится далеко от стояка отопления, то можно до 10% своего тепла пожертвовать на благое дело отопления МОПов. В коридорах эти трубы просто зальют стяжкой без утепления, а поверх - плитка, хороший проводник тепла.
    Но, повторюсь, при грамотном подходе (правильной настройке батарей отопления в МОПах) за счет экономии обогрева МОПов (по домовым счетчикам тепла в МОПах, если они есть), эти потери не так уж и страшны. Немного выиграют лишь соседние со стояком отопления квартиры. Но при сегодняшних тарифах это мизер.

  • Константин_ Senior Member
    офлайн
    Константин_ Senior Member

    693

    13 лет на сайте
    пользователь #399559

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 15 ноября 2016 10:34

    У меня в квартире в текущей стоят счётчики тепла, электронные, и никаких эзернетов и прочего нет, возможно внутри стоит беспроводной вайфай модуль, но из него кроме питания не торчит, просто самый обычный электронный. Ни разу ещё не подавал с него показания, всё считывается автоматически.
    Хотя я особо и не приглядывался, гляну ещё раз тогда скажу точнее. Щиток маловероятно перебьёт показания если это файфай, и особенно если эзернет кабель. тем более через монолитную стену.

  • Ronn_1 Neophyte Poster
    офлайн
    Ronn_1 Neophyte Poster

    20

    12 лет на сайте
    пользователь #569894

    Профиль
    Написать сообщение

    20
    # 15 ноября 2016 11:06

    Несколько фото. Работа идет как внутри, так и снаружи, а также на придомовой территории

    Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд

  • bergovin Senior Member
    офлайн
    bergovin Senior Member

    2190

    14 лет на сайте
    пользователь #329858

    Профиль
    Написать сообщение

    2190
    # 15 ноября 2016 11:23 Редактировалось bergovin, 1 раз.

    Спасибо за фото :super:

    Добавлено спустя 44 секунды

    И совет - лучше прятать их в спойлер (мужик в шапке на панели) что бы не заграмаждать

    Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд

    Константин_:

    У меня в квартире в текущей стоят счётчики тепла, электронные, и никаких эзернетов и прочего нет, возможно внутри стоит беспроводной вайфай модуль, но из него кроме питания не торчит, просто самый обычный электронный. Ни разу ещё не подавал с него показания, всё считывается автоматически.
    Хотя я особо и не приглядывался, гляну ещё раз тогда скажу точнее. Щиток маловероятно перебьёт показания если это файфай, и особенно если эзернет кабель. тем более через монолитную стену.

    На сколько я понимаю Denis1377, говорил про счётчики ЭЛЕКТРИЧЕСТВА.
    А вот про счётчики тепла интересно как у вас снимаются показания. Интересен опыт динстанционного считывания. Если помните мы пол года назад их уже обсуждали, но как правило застройщик экономит и считывания происходят "вручную".
    У меня сейчас счётчик тепла питается от батарейки, никаких проводов, и считывается глазами "вручную" ))). Константин_, может у вас это не провода питания, а провода передачи данных ?

  • Константин_ Senior Member
    офлайн
    Константин_ Senior Member

    693

    13 лет на сайте
    пользователь #399559

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 15 ноября 2016 11:56

    Гляну сегодня вечером подробнее отпишусь )

  • lapiruso Senior Member
    офлайн
    lapiruso Senior Member

    622

    12 лет на сайте
    пользователь #562044

    Профиль
    Написать сообщение

    622
    # 15 ноября 2016 15:14 Редактировалось lapiruso, 2 раз(а).

    Про счетчики электрические.
    Там провода на 220 вольт. Вот по ним "умные" счетчики и сливают все показания "на Родину". Называется телеметрия вроде
    И это уже давным давно.
    Просто перыадичэски еще ходят контролерши и сверяют то что оплачено и то что напалено. При переплате дают нагоняй. Типа цены могут поменяться.

  • bergovin Senior Member
    офлайн
    bergovin Senior Member

    2190

    14 лет на сайте
    пользователь #329858

    Профиль
    Написать сообщение

    2190
    # 15 ноября 2016 16:38

    lapiruso, не думаю что прям на родину - вероятно в ТС. Далеко данные не побегут, по крайней мере вряд ли пройдут подстанцию. Это как интернет по 220, примерно та же технология я полагаю. Поэтому и проверяют контролёры не всегда доверяя ТС. Иначе зачем проверять если данные идут со счётчика, минуя человеческий фактор.

  • lapiruso Senior Member
    офлайн
    lapiruso Senior Member

    622

    12 лет на сайте
    пользователь #562044

    Профиль
    Написать сообщение

    622
    # 15 ноября 2016 16:53 Редактировалось lapiruso, 2 раз(а).

    bergovin
    Я ж не сам придумал :)
    У меня в квартире сейчас такой счетчик установлен
    Уже года 3 живу - за это время приходила контролерша 2 раза

    Почитать можно тут

    и тут есть схема как данные доставляются "на Родину"
    от счетчика к подстанции по проводам - а там от подстанции в учетный ценр - ХЕЗ - может GSM, 3G, 4G, интернет или еще что

  • bergovin Senior Member
    офлайн
    bergovin Senior Member

    2190

    14 лет на сайте
    пользователь #329858

    Профиль
    Написать сообщение

    2190
    # 15 ноября 2016 17:50

    прикольно у нас, у меня тоже электронный счётчик, но без телеметрии. не разу за 5 лет после сдачи дома не приходили. Получается чем больше автоматизировано и ошибки сведены к минимуму - тем больше люди проверяют. А там где вероятность ошибок и человеческого фактора высокая - проверок по минимуму )))) "это РБ детка"

  • Denis1377 Member
    офлайн
    Denis1377 Member

    269

    12 лет на сайте
    пользователь #558250

    Профиль
    Написать сообщение

    269
    # 15 ноября 2016 18:08

    странно, почему красят темно-серым цветом дом со стороны Макаенка, я думал у нас светлые тона

  • SCIP Senior Member
    офлайн
    SCIP Senior Member

    629

    14 лет на сайте
    пользователь #355318

    Профиль
    Написать сообщение

    629
    # 15 ноября 2016 18:45

    Здравстувйте, извеняюсь за флуд но все же. Сегодня были в офисе, смотрели 1км квартиры в 5в. Есть пару вопросов:
    там 2 типа однокомнатных квартир 46кв (с большой лоджией) и 45 (с маленькой лоджией). Почему-то с маленькой лоджией квартир выкупленно больше, в чем подвох?
    Что с ценой? есть ли какие то рычаги давления на них, для удишевления при 100% оплате? или все? Что сказали то край?
    46кв 6 этаж 42200 уе, 45 5 этаж 41000. Спасибо за понимание.

    Мой мир больной - лечись со мной!
  • NikolashaSixSixSix Junior Member
    офлайн
    NikolashaSixSixSix Junior Member

    73

    13 лет на сайте
    пользователь #374054

    Профиль
    Написать сообщение

    73
    # 15 ноября 2016 18:50 Редактировалось NikolashaSixSixSix, 1 раз.

    SCIP, зачем вам лоджия большая, вы же платите за эти метры, которые толком использовать не будете? и жилая площадь меньше в квартирах с большой лоджией