"Сталинская" индустриализация СССР. Подвиг или преступление?

audiofil:

Land:

shakespear:

Итак, на мое предложение привести хоть какое-нибудь, не выдуманное в горячечном бреду audiofila, подверждение преступлений индустриализации, этот пламенный борец за правду, и свободу-демократию выдает ссылку на свой же пост, где также как и во всех остальных его истеричных текстиках нет ни одного факта нарушения конституции, подкрепленного ссылкой на документальное подтверждение.

В сталинской конституции 1936 года была включена специальная глава, устанавливающая основные права и обязанности граждан. Декларировалось право граждан на труд, на отдых, на материальное обеспечение в старости и при потере трудоспособности, на образование, свобода слова, печати, собраний и митингов, уличных шествий и демонстраций, неприкосновенность личности и жилища, тайна переписки. Ну расскажите нам, как эти права защищались в сталинском СССР. Кстати, право на свободу передвижения сознательно не было включено в Конституцию, наверняка по просьбам миллионов крестьян.

Именно от анализа соответствия реалий СССР (в тч в период индустриализации) нормам Конституции СССР (постатейно - я их цитировал_ этот самозванец таки молча и уклонился.
Зато флуда про мое самоцитирование, про танки, Солонина -- безбрежно.

shakespear:

audiofil:

shakespear:

........

Вы хоть что-нибудь из своих высказываний обоснуете? .........

Не проблема.
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=7211462&start=40

Обратите внимание -- источник -- открытый, неопровержимый и (надеюсь) авторитетный -- Конституция СССР

Zorin_andrew:

..........
Разуй глаза.............

И Вам не хворать

Чтобы не утопать в потоках обмена любезностями (мое мнение о Вашем интеллекте и методах дискуссии - тож не комплиментарно.. но не в том соль сути сабжа - погавкаться.) - просто спрошу
Как Вы думаете, методы, которыми проводилась индустриализация СССР -- были преступлением (в строго юридическом значении) или нет?

Потому как если доказать преступность метода - подвигом уже и пАхнуть не имеет права....

Zorin_andrew:

audiofil:

В любой момент времени есть законы страны. Их нарушение - преступление различной степени тяжести.

И какой конкретно закон ССР был нарушен в ходе индустриализации, жажду подробностей.....

Конституцию СССР

статья 123

Статья 123. Равноправие граждан СССР, независимо от их национальности и расы, во всех областях хозяйственной, государственной, культурной и общественно-политической жизни является непреложным законом.

Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или, наоборот, установление прямых или косвенных преимуществ граждан в зависимости от их расовой и национальной принадлежности, равно как всякая проповедь расовой или национальной исключительности, или ненависти и пренебрежения — караются законом.

Это - о правах и крестьян тоже --ограничения по перемещению... деление на своих и кулаков.. поражения в правах и тп

ст 124 - просто до кучи

Статья 124. В целях обеспечения за гражданами свободы совести церковь в СССР отделена от государства и школа от церкви. Свобода отправления религиозных культов и свобода антирелигиозной пропаганды признается за всеми гражданами.

ст 125

Статья 125. В соответствии с интересами трудящихся и в целях укрепления социалистического строя гражданам СССР гарантируется законом:

а) свобода слова,
б) свобода печати,
в) свобода собраний и митингов,
г) свобода уличных шествий и демонстраций.

Эти права граждан обеспечиваются предоставлением трудящимся и их организациям типографий, запасов бумаги, общественных зданий, улиц, средств связи и других материальных условий, необходимых для их осуществления.

Отсутствие возможностей для выражения другой точки зрения на стратегию и тактику индустриализации - преступление + упущенные возможности

ст 127

Статья 127. Гражданам СССР обеспечивается неприкосновенность личности. Никто не может быть подвергнут аресту иначе как по постановлению суда или с санкции прокурора.

Тройки .. особые совещания ... пытки ...
Не только преступления -- еще и упущенные возможности. Знаменитые "шараги" -- повысили результативность специалистов или нет?

ст 128 почти до кучи

Статья 128. Неприкосновенность жилища граждан и тайна переписки охраняются законом.

ст 130 - изъятий для вождей - не нашел

Статья 130. Каждый гражданин СССР обязан соблюдать Конституцию Союза Советских Социалистических Республик, исполнять законы, блюсти дисциплину труда, честно относиться к общественному долгу, уважать правила социалистического общежития.

А весь нанесенный сюда оффтоп сталинистов про нехороший мемориал и зияющие высоты -- ну как в такой теме без потуг зафлудить ея "матерьялами" которых на любом одиозном сайте - копировать-не перекопировать?

Следуя вашим же словам, вину кого-либо то ни было следует доказывать, также как и состав преступления, да и в целом наличие противоправного деяния. Вы же до сих пор не потрудились подтвердить свои слова ссылкой на авторитетный источник.

В конце текста Конституции -- много фамилий.
И за противоречащие Конституции законы СССР голосовали вполне конкретные "фамилии". Как-то вполне вырисовывается круг подозреваемых даже для формального суда.

Итак, на мое предложение привести хоть какое-нибудь, не выдуманное в горячечном бреду audiofila, подверждение преступлений индустриализации, этот пламенный борец за правду, и свободу-демократию выдает ссылку на свой же пост,...............

На Конституцию СССР...
А если у Вас с пониманием русского письменного проблемы - это Ваши проблемы. Но - с такими проблемами куда Вы лезете?

Ссылка на Конституцию СССР не может являться доказательством каких-либо преступлений , доказательством может являться только документально подтвержденный факт нарушений статей Конституции, но видно в вашем воспаленном бредовом сознании такая простая мысль не помещается.
Вместо поиска проблем у меня , займитесь поиском доказательств, перестаньте вести себя как последнее трепло.

AntoXa:

shakespear, вы про переселение народов слышали что-нибудь? можете прокомментировать данные действия с точки зрения соответствия упомянутой статьи советской конституции?

Сначала разберем тему индустриализации, рассмотрим доказательства вашего учителя жить свободно и демократично adudiofila.

audiofil:

AntoXa:

shakespear, вы про переселение народов слышали что-нибудь? можете прокомментировать данные действия с точки зрения соответствия упомянутой статьи советской конституции?

А у Вас доказательства переселения народов - есть?
Он без доказательств - не работает.

Ну без доказательств я могу свободно объявить, что audiofil, является маньяком-извращенцем, который убивает и насилует маленьких детей, а затем поедает их трупы. И судя по вашей манере вести спор, вас это полностью устроит, ведь вам доказательства не нужны.

Land:

shakespear:

Итак, на мое предложение привести хоть какое-нибудь, не выдуманное в горячечном бреду audiofila, подверждение преступлений индустриализации, этот пламенный борец за правду, и свободу-демократию выдает ссылку на свой же пост, где также как и во всех остальных его истеричных текстиках нет ни одного факта нарушения конституции, подкрепленного ссылкой на документальное подтверждение.

В сталинской конституции 1936 года была включена специальная глава, устанавливающая основные права и обязанности граждан. Декларировалось право граждан на труд, на отдых, на материальное обеспечение в старости и при потере трудоспособности, на образование, свобода слова, печати, собраний и митингов, уличных шествий и демонстраций, неприкосновенность личности и жилища, тайна переписки. Ну расскажите нам, как эти права защищались в сталинском СССР. Кстати, право на свободу передвижения сознательно не было включено в Конституцию, наверняка по просьбам миллионов крестьян.

Это вы расскажите как они нарушались, с ссылками на документы, иначе вы трепло.

audiofil:

AntoXa:

shakespear, вы про переселение народов слышали что-нибудь? можете прокомментировать данные действия с точки зрения соответствия упомянутой статьи советской конституции?

А у Вас доказательства переселения народов - есть?
Он без доказательств - не работает.

shakespearСсылка на Конституцию СССР не может являться доказательством каких-либо преступлений , доказательством может являться только документально подтвержденный факт нарушений статей Конституции, но видно в вашем воспаленном бредовом сознании такая простая мысль не помещается.
Вместо поиска проблем у меня , займитесь поиском доказательств, перестаньте вести себя как последнее трепло.

Понятно?
У него нет проблем ни со слухом (не слышал про раскулачивание), ни со зрением (не читал даже прославленного Шолохова "Поднятую целину" а тока современных критиков Солонина ) ни с памятью ни с совестью.
Остается порадоваться за его чистоту и непорочность.

Художественное произведение не может являться доказательством, также как и Конституция , у вас похоже серьезные проблемы по части осмысления окружающей действительности, да и вообще проблемы по части дееспособности, вы ведь даже простую Википедию не в состоянии освоить.

shakespear:

..............Это вы расскажите как они нарушались, с ссылками на документы, иначе вы трепло..............

Всяк сам оценит кто есть кто.
Но начинать с нуля постить ссылки о методах коллективизации... о росте рядов ЗК на "комсомольских ударных стройках" ... о "заготовке валютных ценностей" на Украине в Голодомор..займах и фабзе и тп -- и тока штоп потешить больного на человечность shakespear

миграция трудовых ресурсов -- неотъемлемая часть индустриализации. принудительная миграция зовется депортацией.
депортации по национальному признаку были в период правления сталина?

Неужто ответит? И отчего тока по национальному? А по социальному - не было (высылка кулаков)?

-------
2shakespear

Василий Шукшин. Срезал

Читаните. Мот и дойдет.

AntoXa:

shakespear:

Сначала разберем тему индустриализации, рассмотрим доказательства вашего учителя жить свободно и демократично adudiofila.

миграция трудовых ресурсов -- неотъемлемая часть индустриализации. принудительная миграция зовется депортацией.

депортации по национальному признаку были в период правления сталина?

shakespear,
депортации по национальному признаку были в период правления сталина?

audiofil:

shakespear:

..............Это вы расскажите как они нарушались, с ссылками на документы, иначе вы трепло..............

Всяк сам оценит кто есть кто.
Но начинать с нуля постить ссылки о методах коллективизации... о росте рядов ЗК на "комсомольских ударных стройках" ... о "заготовке валютных ценностей" на Украине в Голодомор..займах и фабзе и тп -- и тока штоп потешить больного на человечность shakespear

Как и прежде ни одной подтверждающей ссылки, только туманное упоминание ужасов, вдолбите в свой скукоженный в злобе поврежденный мозг: серьезная дискуссия начинается только с рассмотрения документов, вы же , судя по вашим постам, остались на уровне развития шимпанзе с речевыми навыками, что само по себе , конечно, факт весьма интересный и забавный, так как можно наблюдать весьма редкое явление.

AntoXa:

shakespear,
депортации по национальному признаку были в период правления сталина?

Похоже- не дождетеся.
Или ссылок потребует, а потом те ссылки обчихает.

audiofil:

Мне с юродивыми (независимо - от религии или от сталинизма) - скушно.

Стандартный прием демагога уйти от проигрываемого спора-- твердить об абсолютной доказанности своей идиотической точки зрения. Ой, простите, или вы поведали о месте своего пребывания

audiofil:

Мне с юродивыми

, вот в чем дело вам скучно в вашем сумашедшем доме, судя по вашим больным фантазиям, так оно и есть, то есть в психбольнице скучно и вы решили пообвинять советское руководство в несуществующих преступлениях, ну что ж извините за то, что помешал вам наслаждаться единственным доступным вам в вашем положении развлечении. В таком случае не смею больше стеснять вас своим присутствием, ведь больные люди требуют особо деликатного к себе отношения, продолжайте и дальше поливать грязью и СССР и ваших оппонентов, надеюсь вам это поможет, и в отдаленном будущем (судя по тому как запущен ваш случай) вы сможете стать хотя бы ограниченно дееспособным.

audiofil:

AntoXa:

shakespear,
депортации по национальному признаку были в период правления сталина?

Похоже- не дождетеся.
Или ссылок потребует, а потом те ссылки обчихает.

Так вы заранее предсказываете свое поражение, видно ссылки у вас не высокого качества, что, в принципе ожидаемо.

AntoXa:

вдогонку -- вы явно нарываетесь на бан.

просто обращаю внимание, чтобы потом не выставлять свершившийся факт, как репрессии против "борцунов за правдушку"

Да и пожалуйста потрите мои посты, ведь это в вашей власти, власти трусливого модератора.

Игнорируя поток незамутненного сознания, я попробую задать ряд вопросов в адрес либералов, демократов и прочих личностей, при этом я понимаю, что внятного ответа не последует.

Вопрос №1. Является ли преступлением рабство в Древнем Риме, например? Или каким законам Германии противоречило выпиливание евреев?

Вопрос №2, проистекающий из первого - так можно ли заявлять, что преступление - это нарушение закона данной страны?

Затем ряд более мелких вопросов:
1. В Англии ровно в тоже время (СССР до 1940 года) вовсю использовали рабский труб, ссылки сирот в Австралию и так далее, за что не так давно пришлось извиняться. Где проклятия?
2. В США вовсю использовали армию и нацгвардию против недовольных, заключали азиатов в концлагеря, вводили ограничения для негров и так далее. Где проклятия?
3. Германия понятно.

А ненависть обрушивается только на СССР. Забавно.

AntoXa:

shakespear,
депортации по национальному признаку были в период правления сталина?

Не спрашивайте у меня, я не ученый, идите в библиотеку. Неужели сложно понять такие простые вещи на уровне первого класса?