Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.

-=sAm=-, определяйте правильно приоритеты не только до въезда на равнозначный перекрёсток, но и во время выполнения разворота на нем. И все будет по ПДД.
Также можно попросить добавить еще одну лампочку на авто, для обозначения: "Иду на разворот, правила не понимаю, нука все расступись"

Я понимаю, что мы друг друга не убедили. Но попытаться стоило...

Ребята взгляните на сообщение на стр. 12 9:57, созванивались уже с инспектором ДПС, или у разных инспекторов по этому поводу тоже согласия нет? iks приводил ссылки на комментарии к российским ПДД, где эта ситуация подробно разобрана (в данной части российские ПДД ничем не отличаются от наших) см. на стр.14 12:03 Какие ещё аргументы вам нужно приводить, если этого недостаточно.

p/s Вообще нужно с этими материалами, что здесь написано идти в ГАИ и автошколы, и показывать, чтобы почитали до чего дошёл прогресс и чему и как они там сейчас обучают, и при этом выдают водительские удостоверения. Меня вот совершенно не радует то, что такие разногласия относительно основ ПДД. Возможно следует и изменения вносить, раз такое разночтение.

=15:

Вообще нужно с этими материалами, что здесь написано идти в ГАИ и автошколы, и показывать, чтобы почитали до чего дошёл прогресс и чему и как они там сейчас обучают, и при этом выдают водительские удостоверения. Меня вот совершенно не радует то, что такие разногласия относительно основ ПДД.

И это все при том, что ваша позиция является более опасной нежели альтернативная. Замете, ваши оппоненты говорят - не спешите, много не потеряете. А в вашем лагере вывесили транспаранты и поют гимны "даешь поворот направо при любом раскладе"

=15:

созванивались уже с инспектором ДПС, или у разных инспекторов по этому поводу тоже согласия нет?

у них есть "защита мундира" и поэтому даже если данный инспектор не прав, другой инспектор вряд ли скажет по другому.

Обращение к администрации форума и раздела авто - тема на последних трёх страницах вполне заслуживает комментария ГАИ и отдельной новости в разделе авто. Хватит ответа на простой вопрос: "В каком порядке проедут перекрёсток ТС в соответствии с ПДД?"; и комментария: "Какими пунктами ПДД должны руководствоваться водители при проезде?".
И схема дорожной ситуации:

DVK:

1. Почему Вы на перекрестке не уступили дорогу синему автомоблю, который приближался к Вам справа?

Потому что он был слева от меня, а не справа. В правом боку он оказался, потому не выполнил требование п. 110 и не дал мне возможности завершить начатый маневр. Для меня его выезд на перекресток оказался полной неожиданностью.

DVK:

2. На каком основании Вы решили, что последовательность проезда перекрестка определяется до въезда на перекресток?

Потому что если мы все одновременно выедем на перекресток, то разъехаться будет невозможно, уважаемый г-н инспектор! Но по сути, вы дебил, раз задаете такие глупые и непрофессиональные вопросы!

DVK:

Да. Хотя в реальной жизни чаще бывает, что в разворачивающегося в конце перекрестка влетает спешащий поворачивающий налево. И поворачивающий налево будет виноват по п.69

поправка, не по 69, а по 94 Плавали, знаем

Andrei1972:

И второй вопрос: кто проехал первым и почему?

Синий! Разве не видно?! Синий впереди, красный позади... Почему - х.з. Надо у этих водителей спросить, как так вышло... может синий раньше подъехал, а может успел проскочить, пока красный разворачивался

Tofsla:

Потому что он был слева от меня, а не справа. В правом боку он оказался, потому не выполнил требование п. 110 и не дал мне возможности завершить начатый маневр. Для меня его выезд на перекресток оказался полной неожиданностью.

То, что он когда-то давно где-то там был никого не волнует. На каком основании он должен был давать Вам возможность завершить маневр? Почему его маневр оказался для Вас неожиданным?

Tofsla:

Потому что если мы все одновременно выедем на перекресток, то разъехаться будет невозможно, уважаемый г-н инспектор!

Уважаемый участник дорожного движения! Всякие если бы да кабы - не ваше дело. Ваше дело - знать и соблюдать относящиеся к Вам правила дорожного движения. В данном случае Вами не было выполнено требование п.110 ПДД: Вы находились на перекрестке, к Вам справа приближалось транспортное средство, почему Вы не уступили ему дорогу? Где, в каком пункте ПДД Вы прочли, что если при приближении к перекрестку синий автомобиль был от Вас слева, то это освобождает Вас от необходимости уступить дорогу?
Впрочем, даже если бы все одновременно въехали бы на перекресток, то прекрасно разъехались бы, соблюдая ПДД.

dmitry_cx:

и вот что интересно. в случае ДТП кто виноват красный, потому что не выполнил п. 110 или синий который _до этого_ не выполнил п. 110 что привело к указанной выше ситуации, а она - к ДТП.

зы. ну в который раз уже. эту ремарку старательно игнорируют. может прокомментирует кто?

Синий как раз выполнил требования п.110. Пока к нему красный приближался справа их траектории не пересекались! Еще раз посмотрите п.110. Там нет оговорки ", независимо от направления их дальнейшего движения"! Трактории начали пересекаться именно после того как красный изменил направление движения. И после того как он их изменил, уже он обязан уступать дорогу. Вот если бы синий выезжал со второстепенной - тогда да, был он виноват, потому что в п. 108 четко написано ", независимо от направления их дальнейшего движения. "

dmitry_cx:

как он сделал этот вывод? возможно ситуация в рамках правил, когда их траектории пересекутся при повороте синего ТС направо. это разворот красного ТС.

Визуально наблюдая траекторию движения красного в то время, когда красный приближался к нему справа. Как только красный прекратил приближаться справа, требования уступать ему дорогу нет. Потому что траектория его дальнейшего движения синего не колышет. Всё дело в волшебных словах "на перекрестке" а не "перед перекрестком" и ", независимо от направления их дальнейшего движения. "

а значит в этом случае(в случае разворота) траектории синего и красного ТС пересекутся. а значит красный должен будет снизить скорость или изменить направление, а значит синий ТС не уступил дорогу.

В случае разворота красного, синий будет приближаться к красному справа, следовательно, красный должен будет уступить дорогу.

Tofsla:

DVK:

На каком основании он должен был давать Вам возможность завершить маневр?

сколько можно?! (рукалицо) п. 110 и 2.51, 2.76 ПДД,

В п110, 2.76 нет ни слова о возможности завершить маневр! Про завершить маневр, вернее завершить проезд перекрестка, а не маневр есть в п.107, но он относится только к регулируемым перекресткам, так что тут никаким боком. п.2.51 тут вообще никаким боком!

Tofsla:

А требование п.110 ПДД ко мне не может быть применено, так как справа ко мне не приближалось ниодно транспортное средство. Потому и не уступил, что было некому.

Тогда как Вы объясните то, что удар пришелся в правый борт вашего автомобиля?

Tofsla:

Поэтому его появление на перекрестке по пути моего следования было полной для меня неожиданностью. Я предпринял меры по экстренному снижению скорости, и остановился. А он въехал в мое правое крыло.

Почему его появление было для Вас полной неожиданностью? Вы слепой? Пьяный? Была ограничена видимость или обзорность? Почему появление синего автомобиля на перекрестке стало для Вас неожиданностью? Согласно п.110 ПДД на перекрестке Вы обязаны уступать дорогу ТС, приближающимся к Вам справа. Следовательно, согласно требованиям п.7.1. на основании п.87 ПДД Вы должны были правильно выбрать скорость скорость движения таким образом, чтобы, с учетом соблюдения Вами требований п.9.9 и иных пунктов дорожного движения принять соответствующие меры (смотреть по сторонам, не класть посторонние предметы под педаль тормоза и т.д.) для того, чтобы в процессе проезда перекрестка выполнить требования п.110 (и других пунктов, например, 111) ПДД.
Вы решили, что он должен стоять, пока Вы не проедете через перекресток? А на каком это основании? п.110? Так он велит уступать дорогу только приближающимся справа ТС, таким образом, как только Вы прекратили приближаться к нему справа, то он и не обязан уступать Вам дорогу. Кроме того, даже если бы водитель синего автомобиля двигался с нарушениями ПДД, то, скажите пожалуйста, в каком месте п.110 написано, что Вы обязаны уступать дорогу только транспортным средствам, движущимся в соответствии с ПДД? Я вот вижу только слова "приближающимся справа" без всяких оговорок. Синий автомобиль приближался к Вам справа? Справа. По какой причине Вы не уступили ему дорогу?

Tofsla:

это освобождает Вас от необходимости уступить дорогу?
меня к этому изначально ничего не обязывало.

Как это ничего не обязывало? А как же п. 110? Он разве не обязывает уступить дорогу? А Вы не могли знать, что как только Вы развернетесь, то синий автомобиль будет приближаться к Вам справа и, соответственно, Вы будете обязаны уступить ему дорогу?

andyb, это в корне изменит ситуацию а не добавит полноты картине

andyb, ок, добавьте зеленого и напишите свое видение очередности проезда перекрестка

Короче, не надо к п.110 и проезду перекрестков равнозначных дорог притягивать аналогии из п.107 либо из других пунктов, требующих "уступить дорогу ... , независимо от направления их дальнейшего движения.". В п.110 четко расписано кто и кому должен уступать дорогу. И нет ни слова о том, что кто-то "имеет преимущество". А раз написано уступать приближающемуся справа, значит надо уступать дорогу, а не рассусоливать о том, что когда-то давно он был не справа, а слева. Это по ПДД.
А по уму - тем более! Разворачивающийся, в отличие от поворачивающего, знает, что будет разворачиваться, а не поворачивать налево. У разворачивающегося, как правило, скорость движения ниже и возможностей уступить дорогу больше.
А если совсем по уму, то в стране беларуских водятлов надо вообще запретить разворот на перекрестках по дефолту.