Ответить
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 2 мая 2023 21:05
    3018100:

    Западные балты это фантазия Деружинского, не имеющая под собой никакой основы. :-? А вы, как попугай, за ним глупости повторяли.

    Я же вам сказал, что прежде, чем что либо писать о балтах, потрудитесь статью "Балты" в Википедии изучить и, если вы не согласны с тем, что там написано, доказательно опровергните. В частности, прямо носом ткнул вас в слова "В IV—III веках до н. э. сложились различия между балтами западными (пруссы, курши, галинды, ятвяги, голядь, полексяне) и восточными (земгалы, селы, латгалы, жемайты, литва)". Никакого Деружинского среди авторов этой статьи нет, ссылок на какие-то газеты тоже.Вы же несете полнейшую х... чушь с самого начала. То у вас жемайты это западные балты, то славяне всех балтов изничтожили, то это гунны были. Начинаете писать про то, что жемайтские фамилии переделывали на славянские, а когда вас попросили рассказать как именно происходило это переделывание фамилий, вы перескочили на топонимику, "забыв", что речь шла о фамилиях. Все это постоянно происходит по ЛЮБОМУ вопросу. Ваши посты даже не фоменковщина, это просто мусор.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 2 мая 2023 21:20
    sherst:

    Ваши посты даже не фоменковщина, это просто мусор.

    Надо сообщить о нем в отдел по борьбе с фальсификацией истории, пусть разбираются. Почему мы должны читать что он притянул из газет совершенно секретно, спидинфо и прочие сказки календарей Майи.

  • 3018100 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    3018100 Senior Member Автор темы

    1993

    4 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 2 мая 2023 21:39 Редактировалось 3018100, 1 раз.

    жыстянщик, вы плохо ориентиетесь в потоке информации. Просто я указал на источники, которые подозрительно копируют мнение оппонента. Уж не передрал ли оттуда?

    Добавлено спустя 16 минут 47 секунд

    sherst:

    3018100:

    Западные балты это фантазия Деружинского, не имеющая под собой никакой основы. :-? А вы, как попугай, за ним глупости повторяли.

    Я же вам сказал, что прежде, чем что либо писать о балтах, потрудитесь статью "Балты" в Википедии изучить и, если вы не согласны с тем, что там написано, доказательно опровергните. В частности, прямо носом ткнул вас в слова "В IV—III веках до н. э. сложились различия между балтами западными (пруссы, курши, галинды, ятвяги, голядь, полексяне) и восточными (земгалы, селы, латгалы, жемайты, литва)". Никакого Деружинского среди авторов этой статьи нет, ссылок на какие-то газеты тоже.Вы же несете полнейшую х... чушь с самого начала. То у вас жемайты это западные балты, то славяне всех балтов изничтожили, то это гунны были. Начинаете писать про то, что жемайтские фамилии переделывали на славянские, а когда вас попросили рассказать как именно происходило это переделывание фамилий, вы перескочили на топонимику, "забыв", что речь шла о фамилиях. Все это постоянно происходит по ЛЮБОМУ вопросу. Ваши посты даже не фоменковщина, это просто мусор.

    Кто писал о славянизации западных балтов на территории Беларуси? Или о краже жемайтами нашей белорусской истории Литвы? Вот эти ваши нападки неуместны, ибо вы генератор ахинеи, которую выдаёте за якобы достоверные события истории.
    А то жирным шрифтом выделено, вы другое доказывали, слово в слово повторили за Деружинским.
    Белорусские балты они простые, изучены. Не оставили следов для сенсационных, как вы претендуете, открытий. :insane:

    http://profil.adu.by/mod/book/view.php?id=1310&chapterid=10500

    Согласно данным топонимики и археологии, в Беларуси жили предки балтских племен литвы, лотвы, латгалы, ятвяги и др.

    Во второй половине І тысячелетия до н. э. славяне, продвигаясь с юга на север по Днепру, «отрезали» днепровских и частично восточных балтов и почти полностью ассимилировали их. Вытесненные в регион Прибалтики, балты принимали участие в формировании этнических литовцев и латышей. На территории Беларуси ассимиляция балтов продолжалась до XII—XIII вв. и позже. Некоторые из них были вытеснены на северо-запад, некоторые были уничтожены, но значительное их число оставалось жить на своих местах как острова среди славянской среды. Со временем славянизированные потомки балтов все больше сливались с новыми потомками славян, что способствовало формированию этнической специфики западных групп восточнославянского населения IX––XIII вв., из которых формировалась белорусская народность.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6219

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6219
    # 2 мая 2023 22:51 Редактировалось omdm, 1 раз.
    sherst:

    Так вы знаете как называли гомосапиенсов, которые из причерноморских степей начали заселять Европу после ледника?

    Нет. Но судя по утверждениям знатоков истории их звали балты. Балты пришли из причерноморских степей и заселили европу, освободившуюся после ледника. А позже начали делиться меджу собой по национальностям.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 2 мая 2023 23:02
    omdm:

    sherst:

    Так вы знаете как называли гомосапиенсов, которые из причерноморских степей начали заселять Европу после ледника?

    Нет. Но судя по утверждениям знатоков истории их звали балты. Балты пришли из причерноморских степей и заселили европу, освободившуюся после ледника. А позже начали делиться меджу собой по национальностям.

    2000 лет назад не существовало ни национальностей, ни наций.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6219

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6219
    # 3 мая 2023 02:26 Редактировалось omdm, 1 раз.
    sherst:

    2000 лет назад не существовало ни национальностей, ни наций.

    Только балты.))
    Вы количеством ноликов не ошиблись? На Иисуса кто донёс?
    И,что значит не существовало. Обезъны и те кучкуютя только с себе подобными.

  • 3018100 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    3018100 Senior Member Автор темы

    1993

    4 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 3 мая 2023 08:11

    Попробую реанимировать гомельский маршрут балтов.

    https://www.historyfiles.co.uk/FeaturesEurope/BarbarianBalts01.htm

    Приднепровские балты (или днепровцы) - теоретическая группировка восточно-балтийских племен. Для них не известно никакого реального названия - ни общей группы, ни отдельных племен - и само их существование известно только по названиям рек в регионе.

    Предполагается, что они занимали территорию вдоль Днепра в эпоху бронзы (с середины II тыс. до н.э.).

    Это был период, когда индоевропейские протобалты находились в процессе миграции к юго-восточному побережью Балтийского моря из лесов на север понтийских степей, примерно около 2500 г. до н.э., хотя, возможно, это заняло до полутысячелетия. по обе стороны от этой даты.

    Их существование, совершенно незамеченное историей, в конце концов закончилось, когда они были ассимилированы славянами, которые гораздо позже пошли по тому же маршруту миграции на север.

    Сам Днепр, вероятно, был главной чертой общего маршрута, по которому следовали обе миграции, балты и славяне. Пройдя через центр нынешней Украины от Черного моря, он поднимается по лесам нынешней Беларуси, а миграционный маршрут тогда обеспечивал довольно легкий путь к побережью Балтийского моря.

    Приднепровские балты известны только благодаря изучению названий водоемов этого региона (гидронимов).

    Балтийское влияние, которое закрепляет их существование, прослеживается в более позднем славянском влиянии или заимствовании. Названия этих рек изучались различными экспертами в этой области, в том числе известным археологом Марией Гимбутас, литовским лингвистом Казимерасом Бугой и русскими учеными Владимиром Топоровым и О. Трубачевым, которые анализировали гидронимы в бассейне верхнего Днепра.

    К 1960-м годам было найдено почти восемьсот гидронимов, которые могли иметь балтийское происхождение.

    sherst:

    3018100:

    Белорусские балты в точки зрения официалов. С восточного направления происходила миграция балтских племён, в пику активно продвигавшемуся здесь мнению.
    .

    Ну вот, молодец. А то Дунай, северная Польша.... Балты шли к морю с востока, сначала заселили территорию Беларуси, затем и до территории современной Литвы добрались. Не исключено при этом, что к тому времени эту территорию уже облюбовали финно-угры, которых балты и ассимилировали (отсюда и зачительная доля финно-угорской гаплогруппы N у жемайтов).

    https://www.historyfiles.co.uk/KingListsEurope/BarbarianBalts.htm

    В конце концов протобалты и близкие им протославяне разделились - около 2500 г. до н.э., причем первые направились к побережью Ранней Балтики . Оказавшись там и оттеснив своим прибытием уже существующие уральскоязычные финно-угорские племена на север, они распространились на запад вдоль того, что сейчас является польским побережьем, и на восток до области вокруг Москвы. Фатьёновская культура является локализованным археологическим выражением их поселения здесь, частью большого горизонта шнуровой керамики. Они поздно объединились в организованные государства, они сделали это перед лицом давления извне.
    ---------------
    Был контакт балтов и финно-угров. Прикинуть, жемайты смешались, южнее и восточнее балты остались "чистыми", в пределах погрешности умозаключения. Продвигаясь на север вдоль Днепра, - также навряд ли бел.балтов можно назвать западными.
    По ходу дискуссии sherst готов был уже отказаться от западно-балтийской миграции, хай будут восточными; так хоть славянизация докажется, вместо придуманной колонизации ненавистными славянами. Гитлер и тот считал балтов арийцами, славян подлежащих германизации. А вона как, мы балты, мы топ. :beer:

    Что касается территории нынешней Беларуси, то, как показали археологические исследования, беларусы антропологически не менялись минимум 3500 лет – то есть они остаются именно балтами, никакого массового «прихода славян» на территорию Беларуси не было. Нынешний беларуский этнос образовался из слияния западных балтов ятвягов Ятвы, кривичей Кривы и дайновичей Дайновы. 2000 лет назад предков беларусов называли именами «гуты» или «гепиды».

    Добавлено спустя 12 минут 25 секунд

    Москва, Варшава считается все топонимы и гидронимы с окончанием на -ва балтские. Псков вроде как и у финно-угров тоже есть значение. Вспоминаем сакральное советское "всё что непонятно - балтское". Может и не было днепровских балтов. Область исследования, где развернуться. :znaika:

    > Первое название Пъсков (Плесков, Плъсков ) связано с рекой Пскова и происходит от древнерусского слова плесъ – часть реки между двумя излучинами. По второй версии название происходит от слова Пискава (по – ливски), пиква, писква (по – эстонски ), что означает смолистая вода.

    Добавлено спустя 9 минут 4 секунды

    http://www.lithuanian.net/mitai/cosmos/baltai.htm

    В четвертом тысячелетии до нашей эры происходят важные исторические процессы, связанные с индоевропейским нашествием [16] . Во-первых, в степях Восточной Европы (в бассейнах Дона, Днепра и Днестра) появляются так называемые курганные племена, подвижные и воинственные всадники, скотоводы и кочевники, усваивающие карпатско-балканскую культуру древних европейцев. Тысячелетие спустя еще одна волна оккупантов вторгается в район Дуная и Центральную Европу, достигая Балтийского моря около 2500 г. до н.э. Наблюдается быстрая смена гончарных украшений и форм топора. Амфоры, горшки и чаши украшаются тисненым шнуровым орнаментом, давшим название всей культуре: культура шнуровой керамики.

    Индоевропейская культура, принесенная захватчиками в Прибалтику, ассимилировала местные немунскую и нарвскую культуры, и появилась новая культура – ​​поморская (жуцевская или хаффкюстенкультурная) культура шнуровой керамики (рис. 3). Люди этой культуры являются прямыми предками балтийских народов. Другими родственными культурами того времени были днепровская культура, обитавшая в верхнем Поднепровье, и фатьяновская культура в верхнем Поволжье. На большей части этих двух территорий до сих пор встречаются многочисленные топонимы и гидронимы балтийского происхождения.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 3 мая 2023 09:09 Редактировалось sherst, 1 раз.
    omdm:

    sherst:

    2000 лет назад не существовало ни национальностей, ни наций.

    Только балты.))
    Вы количеством ноликов не ошиблись? На Иисуса кто донёс?
    И,что значит не существовало. Обезъны и те кучкуютя только с себе подобными.

    Если вы думаете, что людской род Homo sapiens существовал всегда, то сильно ошибаетесь. Все современные люди являются потомками одной женщины (т.н. "митохондриальной Евы"), проживавшей в Африке тысяч 150 лет назад. Какие там нации и национальности были? Тогда даже расовых отличий не было. Оттуда род человеческий расселился по всей планете. И в Европу первые гомосапиенсы попали только 40-45тыс лет назад. Причем это была Южная и Западная Европа. А в Восточной они успели дойти только до причерноморских степей. Потом начался очередной ледниковый период (обычное состояние нашей планеты, кстати), на пике часть Смоленской области круглый год была покрыта льдом. Люди поумирали, кроме тех, кто успел уйти на юг. Когда 10тыс лет назад наступило потепление, гомосапиенсы двинулись повторно заселять Европу. Те., кто в Европе не вымер (Балканы, Италия, Испания), двинулись заселять Западную, Центральную и Северную (Скандинавию) Европу. Кто укрылся в прикаспийских и причерноморских степях двинули на Балканы ("рукой подать" ) и на Северо-запад, из Сибири оленеводы вдоль Уральского хребта пошли строго на Север за отступающим ледником, превращающимся в арктическую тундру. Все они были охотниками-собирателями, жившими семействами по 20-30 человек, объединенными в клан из 10-20 таких семейств. Какие там могли быть нации и национальности? Для того, чтобы появились нации, необходимы государства. Какие государства могли быть в В.Европе в то время? Тем не менее, современным исследователям прошлого гомосапиенсов, надо было как-то договориться между собой как этих людей называть. Исходя из современного лингвистического состояния гомосапиенсов, согласно которому в В.Европе существует два больших семейства языков, называемых индоевропейской и финно-угорской семьями, тех, кто шел из Сибири по северу назвали финно-уграми, а тех, кто из Причерноморья - индоевропейцами. Индоевропейцев, в свою очередь, поделили на группы, одной из которых были балты. К понятию нации и, тем более национальности, это никакого отношения не имеет.

  • printer-10x15.by Senior Member
    офлайн
    printer-10x15.by Senior Member

    3120

    10 лет на сайте
    пользователь #1125128

    Профиль
    Написать сообщение

    3120
    # 3 мая 2023 09:39 Редактировалось printer-10x15.by, 1 раз.

    Я со скепсисом отношусь к так называемым древним "культурам". Всё представляется проще. Древность, людей немного, один единственный гончар обеспечивал горшками население, размазанное тонким слоем по огромным территориям. И вот, сидит себе не пригодный к армейской службе инвалид и лепит горшки на 5-10 тыс. жителей своей торговой территории, которые не спешно расходятся лодками по хуторам и поселениям на 30-50 тыс. квадратных километров. Больше гончар не освоит, т.к. слишком далекой будет доставка, а второй гончар на этой торговой территории не появится, т.к. кормовая база двоих не прокормит.

    Рано или поздно в династии гончаров появляется криворукий наследник, не способный слепить горшок, такой же, как прадед лепил и начинает делать горшки как может, например, не штрихуя поверхность, а обматывая свои творения верёвкой, что бы не развалились. Инновационные горшки поступают на рынок и вытесняют предыдущую версию. Люди их берут, потому что в общем то всем пофик, что там на горшке нарисовано, лишь бы продукт работал.

    Нынешним археологам в результате может показаться, что произошла смена "культур", т.к. заштрихованные горшки в какой-то момент сменились на шнуровые, но о культуре речи не может быть вообще, т.к. вся продукция горшков производилась одной-единственной гончарной мастерской.

    Говорить о "культуре" можно с того момента, как будет доказано, что в какой-то момент появился гончарный университет, в котором учили, как правильно делать горшки для гончаров сразу из нескольких торговых территорий :znaika:

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 3 мая 2023 10:08 Редактировалось sherst, 10 раз(а).
    printer-10x15.by:

    Я со скепсисом отношусь к так называемым древним "культурам". Всё представляется проще. Древность, людей немного, один единственный гончар обеспечивал горшками население, размазанное тонким слоем по огромным территориям...

    Вы сильно заблуждаетесь. Именно из-за того, что в те времена население было "размазано тонким слоем по огромным территориям", как раз и было невозможно, чтобы его обеспечивал горшками один человек. Эти древние культуры - культуры охотников-собирателей, которые жили отдельными семьями по 20-30 человек (это те самые "стоянки", "селища" ). С целью безопасности (внезапной потери нескольких мужчин в каком-то семействе) 20-30 семей объединялись в более крупные образование (назовем его племенем). Такое племя занимало территорию в несколько тысяч кв. километров. Между крайними отдельными семействами такого племени расстояние в несколько десятков километров бездорожья. И это если по прямой считать. В случае истощения ареала для охоты (рыболовства) и подножного корма, такое племя уходило на незанятые территории, пригодные для их образа жизни. Торговли не существовало, господствовало натуральное хозяйство. Посмотрите на размеры этих древних культур - это сотни тысяч кв. км. Только когда вместо присваиваемой экономики, основной становится производящая, люди перешли к оседлому образу жизни и стали создавать более крупные поселения ("городища" ), в которых жило по несколько сотен человек. Тогда и стала появляться специализация, а потом зарождаться торговля между отдельными племенами. Ареал археологических культур резко сузился. Прирост населения резко вырос, благодаря переходу на производящую экономику. Производство все больше специализируется, торговля между отдельными племенами расширяется. Торговля объединяет племена в отдельную культуру. Растет необходимость защищаться от "чужаков", хотя бы ради сохранения продовольственных запасов. Среди охотников тоже появляется специализация - воины. Образуются протогосударства - аппарат принуждения людей племенного объединения к исполнению общественно полезных работ (ирригация, вырубка просек, строительство мостов, укреплений и т.д.). Рано или поздно, но разросшееся воинство какого-то племенного объединения (потребность в земледельцах и ремесленниках растет, а в охотниках падает) просто должно было попытаться заняться "крышеванием" не только "своих", но и соседей. А там уж как повезет - кто кого. В победившее воинство вливаются воины побежденных. Не согласных уничтожают, население не трогают - с кого кормиться то? Не ради охотничьих угодий они воевали. Армия росла на фоне падения спроса на охотников, являющихся прекрасными воинами, а с нею вместе росли и аппетиты ее верхушки. Вот вам и империи кочевников и "переселение народов", о которых, кроме того, что они были прекрасными воинами, нам ничего не известно. Про империю Македонского нам не рассказывают, что это было "переселение народа" или "расселение македонцев", потому что слишком фантастично выглядело бы. При создании Римской империи, римляне тоже никуда массово не переселялись. Захват Ливонским орденом Ливонии и Тевтонским Пруссии, тоже не сопровождался "переселением" германцев на Куршскую косу или на берега Рижского залива.

  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6814

    17 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6814
    # 3 мая 2023 14:41

    omdm,

    И,что значит не существовало. Обезъны и те кучкуютя только с себе подобными.

    То и значит. Нации и народы очень новое по историческим меркам понятие. Ещё лет 200 назад не было ни немцев, ни французов, ни итальянцев ...ни русских и много кого ещё. А по утверждениям архео антропологов, в раскопках 1000 + лет давности запросто можно найти в одной пещере одновременные черепа с вариациями от современных монгольских до современных негроидных.

    Рабоў у рай не пускаюць
  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 3 мая 2023 16:14
    Physic:

    Ещё лет 200 назад не было ни немцев, ни французов, ни итальянцев ...ни русских и много кого ещё.

    200 лет назад французы были точно, они относятся к "старым" нациям.

  • 3018100 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    3018100 Senior Member Автор темы

    1993

    4 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 3 мая 2023 19:07 Редактировалось 3018100, 3 раз(а).

    топонимика на примере Орши :insane:

    > Название города Орша произошло от названия реки Оршицы, на которой город расположен.

    М. Фасмер считал название Оршица славянским и связывал с названием реки Рось и со словом русло[6].

    В. И. Абаев топоним Орша (Ръша) сопоставлял с др.-инд. ṛ́kṣa-, авест. arša-, осет. ars — «медведь»[7].

    Согласно В. Н. Топорову и О. Н. Трубачеву, название реки Оршица имеет балтийское происхождение. Начальное о- здесь, по их мнению, является протетическим (присоединяемым перед согласными звуками), а в гидрониме выделяется корень *Rus-, от которого также происходят лит. Rusnė, Русота, прусск. Russa. Они связаны с лит. rusėti «медленно течь»[8]. Позже В. Топоров уточнил балтскую версию происхождения гидронима, указав в качестве соответствий др.-прусск. Arse (река), Arsen, Arsio (позже фиксируется как Orschen), лтш. Arsen, лтг. Орша, мазур. Arschen See, а также верхнеокские гидронимы Орс, Орса, Ароса, Арсанка[9].

    Белорусский географ В. А. Жучкевич считал, что название реки Орша могло произойти от формы «Ржа» или «Ржавка» в связи с цветом воды[10].

    Ещё одна версия — финно-угорская[11][12]. Среди части археологов существует мнение, что в конце III — начале II тысячелетия до н. э. северо-восток современной Белоруссии населяли племена финно-угров, и топоним Орша — финно-угорского происхождения и означает «проточная вода, река» либо «вода, текущая в русле»[13][14]. Данная версия подкрепляется тем, что топоним Орша неоднократно встречается на территории проживания финно-угорских народов[15].

    А. И. Соболевский сравнивал название реки Орша (Ръша) с осет. уорс «белый»[16].

    https://www.v-stetsyuk.name/ru/Alterling/ArchIrGer.html

    О присутствии булгар на территории фатьяновской культуры прямо говорят названия населенных пунктов Чаусово в Смоленской и Калужской областях, Чаусы в Брянской и Могилевской областях, поскольку самоназвание чувашей чăваш.

    Чувашскую топонимию часто пытаются безуспешно расшифровать с помощью финно-угорских языков. Например, для расшифровки апеллятива нерль, который дал собственные названия двум населенным пунктам и двум рекам, лучше подходит не "финно-угорское" нер, следов которого в словарях не найдено, а чув. нĕрлĕ "красивый". Другими примерами, могут быть следующие:

    Орша, город в Витебской области, поселок городского типа в Калининской области, деревни в Новоржевском районе Псковской области и в Калининском районе Калининской области – чув ăрша "мгла, знойное марево".
    --------------
    итого. учОные выдвинули аж 8 версий происхождения названия. с прицелом на балтизм. нутром чую, верны утверждения о перегибе в сторону освоенной в древности балтами территории. :znaika:

    Добавлено спустя 33 минуты 59 секунд

    а это о прародине балтов. в Литву, на Днепр, в Гомель распространились позднее северо-запада РБ.

    https://www.v-stetsyuk.name/ru/Baltic.html

    Зная расположение прародины балтов, определенной с помощью графоаналитического метода, и ее привязку к определенным хронологическим рамкам, можно было соотносить балтийские топонимы в пространстве и времени. На карте, составленной Топоровым и Трубачевым видно, что на своей прародине балты оставили довольно значительные следы в гидронимии. Большая плотность балтийских гидронимов в междуречье Верхнего Днепра и Западной Двины не соответствует прародине балтов, а свидетельствует об одном из направлений их миграции.

    ... Лингвисты неоднократно отмечали близость рум. doina и лит. daina "песня" (В. Пизани, Н. Трубачев). Поскольку балканские балты не имели связей с прародиной, происхождение этого слова не может быть балканским. Но это только предположение.
    Учитывая данные топонимии, мы можем предполагать, что балты в какое-то время мигрировали через Украину на территорию Румынии, где и вступили в контакт с фракийцами и даками. Когда это могло происходить, еще предстоит выяснить.

    Добавлено спустя 31 минута 44 секунды

    Мусiць кашу з тапара зварылi. Это интересно, прародина балтов на территории Минской и Витебской областей. :)

    На западе носители прабалтийского языка соседствовали с германцами, на юге со славянами, на севере и северо-востоке — с финно-угорскими племенами[7][8].

    По мнению В. Н. Топорова, между 1000 и 800 годами до н. э. прагерманцы вытеснили балтов с территорий, находящихся к западу от реки Пасленки[9].

    Территории между Вислой и Западной Двиной, заселённые балтами в историческое время, не относятся к исконным балтским землям: балты прибыли на них с востока, вытеснив прибалто-финские племена[10].

    В. Смочинский полагает, что до расселения славян граница между славянами и балтами проходила по Припяти[11].

    Определить местонахождение прародины балтов помогает также то, что для прабалтийского восстанавливаются названия дуба, яблони, берёзы, липы, ясеня, клёна и вяза, но не бука, тиса и плюща. Из названий животных прабалтийскому были известны белка, куница, зубр и лось[12].

  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6814

    17 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6814
    # 3 мая 2023 20:15 Редактировалось Physic, 1 раз.

    жыстянщик,

    200 лет назад французы были точно, они относятся к "старым" нациям.

    Пусть 300 лет, но никак не 1000!
    О. А. ЖБИКОВСКАЯ, ФОРМИРОВАНИЕ ИДЕИ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ ФРАНЦУЗСКОЙ НАЦИИ

    Франция «долго остава­лась конгломератом пестрых этнокультурных групп: в XVII в., когда территория Франции в Европе прак тически уже сложилась, треть подданных «короля- солнца» Людовика XIV все еще говорила на местных наречиях («патуа») или даже на языках соседних стран

    Рабоў у рай не пускаюць
  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 3 мая 2023 21:38
    Physic:

    Пусть 300 лет, но никак не 1000!

    1000 лет назад они еще с Римом бодались, в виде племен. Франки кстати это германское племя, хоть и дали название целой нации.

    Physic:

    Франция «долго остава­лась конгломератом пестрых этнокультурных групп: в XVII в., когда территория Франции в Европе прак тически уже сложилась, треть подданных «короля- солнца» Людовика XIV все еще говорила на местных наречиях («патуа») или даже на языках соседних стран

    А как их научить говорить на одном языке если грамотных было мало а книги были редкостью. Никто и не знал на каком языке вообще нужно говорить.

  • 3018100 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    3018100 Senior Member Автор темы

    1993

    4 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 4 мая 2023 17:45
    sherst:

    Комментарий про славян абсолютно "мой". Не существует никаких славянских генов. Славянская культура сложилась у народов, живших "по эту сторону" восточной границы Римской империи. А эти народы генетически были близки своим непосредственным соседям. А общая культура жителей северного и южного концов восточной границы империи сложилась благодаря тому, что эта граница проходила по европейскому пути "из варяг в греки" - соединяющимися между собой бассейнами рек Балтики и Черного моря. Это главная транспортная магистраль Европы. Со временем культура этого новообразованного этноса (славяне) стала распространятся на северо-восток. Являясь, благодаря непосредственному соседству с Римской империей, технические более продвинутой, чем культура их северо-восточных соседей, она легко завоевывала популярность у них. А вместе с техникой проникал и славянский язык. Вот почему ни историкам, ни археологам ничего не известно о каких-то серьезных смертоубийственных конфликтах между немногочисленными представителями славянских народов и местным населением на северо-востоке от Римской границы. Изложенное является моей ненаучной гипотезой, единственным достоинством которой является то, что она объясняет то, что никак невозможно объяснить в рамках существующих научных гипотез. Например, как так получилось, что на славянском языке люди заговорили практически одновременно, будучи разделенными сотнями километров - на севере и на юге европейского континента.

    Справедливости для. Ваш комментарий с 10-й страницы за 22 апреля. В связи с открывшимися фактами, есть основания вновь уличить вас в краже чужих идей, т.е. плагиате. Безо всяких ссылок на первоисточник. Последнее предложение в цитате, я выделил жирным, вот никогда не додумались бы без прочтения именно текста из википедии про балто-славянские языки. Немного изменено, в принципе тоже самое. Уместным было сослаться на источник, дабы ознакомиться со всеми версиями, суть возникновения которых в необычайно быстром распространении славянского языка.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Balto-Slavic_languages

    Внезапное распространение праславянского языка в шестом и седьмом веках (около 600 г. н.э., от Салоник в Греции до Новгорода в России говорили на единообразном праславянском языке без заметной диалектной дифференциации, по некоторым данным, связано с гипотезой о том, что праславянский на самом деле был койне Аварского государства , т.е. языком административного и военного правления Аварского каганата в Восточной Европе. [27] В 626 г. славяне, персы и авары совместно напали на Византийскую империю и участвовали в осаде Константинополя . В том походе славяне сражались под командованием аварских офицеров. Продолжаются споры о том, могли ли славяне быть военной кастой при каганате, а не этнической принадлежностью. [28] Их язык — поначалу, возможно, только один местный язык — после койнеизации стал лингва-франка аварского государства. Это могло бы объяснить, как праславянский язык распространился на Балканы и в районы бассейна Дуная [29] , а также объяснить, почему авары так быстро ассимилировались, практически не оставив языковых следов, и что праславянский язык был столь необычайно единообразен. Однако такая теория не может объяснить, как славяне распространились в Восточную Европу, территорию, не имевшую исторических связей с Аварским ханством .[30] Тем не менее, аварское государство позже было заменено окончательно славянским государством Великой Моравии , которое могло бы сыграть ту же роль.

    Также вероятно, что распространение славянского языка произошло с ассимиляцией ираноязычных групп, таких как сарматы , [ 31] которые быстро переняли протославянский из-за того, что говорили на родственных индоевропейских сатемных языках, во многом так же, как латынь расширилась за счет ассимиляции носителей кельтского языка в континентальной Западной Европе и даков .

    Добавлено спустя 18 минут 56 секунд

    один в один. подзаправлено фантазией. :beer:

    > Это могло бы объяснить, как праславянский язык распространился на Балканы и в районы бассейна Дуная [29] , а также объяснить, почему авары так быстро ассимилировались, практически не оставив языковых следов, и что праславянский язык был столь необычайно единообразен. Однако такая теория не может объяснить, как славяне распространились в Восточную Европу, территорию, не имевшую исторических связей с Аварским ханством .

    > Со временем культура этого новообразованного этноса (славяне) стала распространятся на северо-восток. Являясь, благодаря непосредственному соседству с Римской империей, технические более продвинутой, чем культура их северо-восточных соседей, она легко завоевывала популярность у них. А вместе с техникой проникал и славянский язык.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 4 мая 2023 20:36
    3018100:

    Являясь, благодаря непосредственному соседству с Римской империей, технические более продвинутой, чем культура их северо-восточных соседей, она легко завоевывала популярность у них. А вместе с техникой проникал и славянский язык.

    К востоку от Римской империи были немцы, а не славяне. Да и что они там переняли то у римлян, кораблестроение, архитектуру, обработку металлов?

  • 3018100 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    3018100 Senior Member Автор темы

    1993

    4 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 4 мая 2023 22:21 Редактировалось 3018100, 1 раз.
    жыстянщик:

    3018100:

    Являясь, благодаря непосредственному соседству с Римской империей, технические более продвинутой, чем культура их северо-восточных соседей, она легко завоевывала популярность у них. А вместе с техникой проникал и славянский язык.

    К востоку от Римской империи были немцы, а не славяне. Да и что они там переняли то у римлян, кораблестроение, архитектуру, обработку металлов?

    Вообще то не моя цитата. Позднее в теме рассмотрели археологию Пражской культуры, она была очень бедной. Из вещей - царапаный глиняный горшок. Может славяне воевали лучше на тот период, везде теснили балтские племена.

    Добавлено спустя 5 минут 9 секунд

    коммунальное хозяйство по первому разряду.

    > Водопровод и канализация

    > Эти блага появились в русских городах, судя по материалам археологических раскопок, раньше, чем в Европе. Уже в древнем Новгороде была система водоснабжения и водоотведения, использовались при этом деревянные и керамические трубы. Первые водопроводы, как известно, начали строить римляне. Там же, в Риме, возникла и система отвода нечистот из города – клоака. В средневековых европейских городах не было ни того, ни другого, а в Киевской Руси было.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 4 мая 2023 22:32
    3018100:

    Может славяне воевали лучше на тот период, везде теснили балтские племена.

    С чего бы лучше, просто кони были которых со степи тянули, ну и более многочисленны. Потому и вытеснили балтов и финнов. Они и ушли в леса, воюйте сами там в своих лесостепях с половцами и прочими скифами. Как оказалось, вполне разумно поступили. Народы сохранились, не бедствуют. Финляндия вон вообще во всяких рейтингах сверху по безопасности и уровню жизни.

    Добавлено спустя 7 минут 6 секунд

    3018100:

    В средневековых европейских городах не было ни того, ни другого, а в Киевской Руси было.

    Похоже на басни Задорнова с его Гардарикой страной городов.

  • 3018100 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    3018100 Senior Member Автор темы

    1993

    4 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 5 мая 2023 07:19
    жыстянщик:

    3018100:

    Может славяне воевали лучше на тот период, везде теснили балтские племена.

    С чего бы лучше, просто кони были которых со степи тянули, ну и более многочисленны. Потому и вытеснили балтов и финнов. Они и ушли в леса, воюйте сами там в своих лесостепях с половцами и прочими скифами. Как оказалось, вполне разумно поступили. Народы сохранились, не бедствуют. Финляндия вон вообще во всяких рейтингах сверху по безопасности и уровню жизни.

    Кони ещё у индоевропейцев были. Почему бы балтам на них не ездить? А то что в Финляндии высокий уровень жизни, разные тому причины, религия, климат. Навряд ли гены финно-угров. Венгры из той же породы, однако развитие не то.

    жыстянщик:

    3018100:

    В средневековых европейских городах не было ни того, ни другого, а в Киевской Руси было.

    Похоже на басни Задорнова с его Гардарикой страной городов.

    Лучше проверить. Может и правду говорят. У византийцев переняли искусство постройки труб. :insane: