Ответить
  • shelupa Neophyte Poster
    офлайн
    shelupa Neophyte Poster

    7

    15 лет на сайте
    пользователь #269493

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 30 мая 2010 20:59

    Так давайте обсуждать

  • shelupa Neophyte Poster
    офлайн
    shelupa Neophyte Poster

    7

    15 лет на сайте
    пользователь #269493

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 30 мая 2010 21:05

    Все предложения по изменению приветствуются. Поймите правильно, человек, которого я просил, заразился общим духом. Поэтому текст эмоциональный и не всегда с юридически правильными словами. Предлагайте и давайте выработаем вариант, который всем понравится.

  • halfmax Senior Member
    офлайн
    halfmax Senior Member

    1637

    16 лет на сайте
    пользователь #187977

    Профиль
    Написать сообщение

    1637
    # 30 мая 2010 21:13
    shelupa:

    Все предложения по изменению приветствуются. Поймите правильно, человек, которого я просил, заразился общим духом. Поэтому текст эмоциональный и не всегда с юридически правильными словами. Предлагайте и давайте выработаем вариант, который всем понравится.

    Злобненько так... предложения по улучшению - в личке

  • wodo Velo Team
    офлайн
    wodo Velo Team

    3170

    17 лет на сайте
    пользователь #142105

    Профиль
    Написать сообщение

    3170
    # 30 мая 2010 22:04

    2. Проверить все обстоятельства расторжения договоров с дольщиками, строившими квартиры по договору с УКС на ул. Горовца, и обстоятельства последующей продажи квартир.

    Какое отношение к этому вопросу имеют дольщики Судмалиса 19?

    лучше переесть, чем недоспать...
  • shelupa Neophyte Poster
    офлайн
    shelupa Neophyte Poster

    7

    15 лет на сайте
    пользователь #269493

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 30 мая 2010 22:06

    подредактировали немного

    Комитет государственного контроля Республики Беларусь

    Дольщиков…..

    Жалоба

    Просим Вас разобраться и принять меры к УКС Ленинского района г. Минска, который нарушает законодательство о долевом строительстве, обманывает дольщиков при следующих обстоятельствах.

    Так, в 2009 году нами были заключены договоры долевого строительства с УКС Ленинского района г. Минска на строительство квартир по ул. Судмалиса в г. Минске. В договорах указывалась цена квадратного метра строительства, метраж и цена объекта строительства.

    За 1 месяц до сдачи дома, видимо, не надеясь сдать дом вовремя и для покрытия своих недочетов, УКС начал заниматься махинациями. Так, некоторые из нас были вызваны в УКС для подписания дополнительного соглашения, в котором указывалось, что в связи с уточнением проектной площади квартиры цена каждой строящейся квартиры вырастала на примерно на 15 000 000 рублей, что соответствует 5,5 кв. м. площади. По двухкомнатной квартире это 10% от стоимости. При этом в устной беседе работники УКС сообщили о том, что если дополнительное соглашение не будет подписано, с нами будет расторгнут договор на основании п. 6.3.2 Договора. Также работниками УКС было дано устное разъяснение, что такое уточнение площади произошло, потому что по вине работника УКС в метраж квартир, указанных в договоре, забыли включить лоджии. Однако при этом хотим отметить, что лоджии как часть объекта долевого строительства в договоре были указаны.

    При этом УКС игнорирует наши заявления о предоставлении нам до подписания дополнительного соглашения изменений в проектную документацию в части дополнительных работ или изменений в проектную документацию в части уточнения проектируемой площади квартир. Но при этом, не предоставляя документов, УКС грозится расторгнуть договоры. Получается, что это какая-то махинация со стороны УКСа – может быть у них даже все законно, и в проект действительно внесены изменения, но при этом не ознакамливая нас с этими изменениями, УКС подталкивает нас к отказу от подписания дополнительного соглашения с тем, чтобы видимо расторгнуть договоры и продать квартиры втридорога, в том числе квартиры, строящиеся с государственной поддержкой за льготные кредиты государства. То есть все это носит хорошо спланированный характер. Полагаю, что тут есть о чем КГК спросить УКС – кому квартиры обещаны?

    Требуя подписать дополнительное соглашение под угрозой расторжения договора, УКС нарушает в первую очередь сам договор, часть третья п. 4.4 которого предусматривает возможность изменения цены договора в случае уточнения площади квартиры, а не проектной площади. Тем более, что при уточнении может идти речь о площадях до 1 кв.м., а не 5,5 как в нашем случае. Что за уточнение с таким жутким метражом? Такое ощущение, что дом вообще по непонятным различным проектам строился. Один проект проходил согласования, экспертизы и т.д., а по второму нас сейчас пытаются заставить платить дополнительные деньги, больше, чем те, которые были указаны в договоре изначально. Мы считаем, надо проверить, каким образом и кто готовил проект, кто проводил его экспертизу? Считаю, что в УКСе надо изъять оригиналы проектной документации, оригиналы экспертизы, оригиналы изменений в проектную документацию, с которой дольщиков отказываются знакомить и проверить, действительно ли там не было лоджий, все ли там учтено и т.д. И стоят ли работы, проведенные в соответствии с изменениями ПСД по 15 000 000 на квартиру, а всего 1 860 000 000 рублей? Сомневаемся, что там что-то есть подобное.

    Более того, договор долевого строительства, заключенный с УКСом, вызывает очень много вопросов по поводу честности УКСа, и сомнений по поводу того, что УКС не запланировал предстоящую перед сдачей дома махинацию еще на стадии заключения договора. Заключаемый договор не соответствует Указу Президента Республики Беларусь от 15.06.2006 № 396 (в той редакции, которая действовала на момент заключения договора). Так, в договоре предусмотрено основание для изменения цены – внесение изменений в ПСД, уточнение площади квартир и т.д. При этом данное изменение осуществляется по соглашению сторон, однако в случае отказа дольщика от изменения цены, Застройщик вправе расторгнуть договор.

    Посмотрим, что говорит Указ № 396 относительно оснований изменения цены. Пункт 2.3 гласит: застройщик вправе в соответствии с настоящим Указом или иными решениями Президента Республики Беларусь изменять договорную (контрактную) цену, определенную в заключенном им договоре подряда на строительство многоквартирного жилого дома и иных объектов недвижимости.

    В Правилах заключения, исполнения и расторжения договора создания объекта долевого строительства, утвержденных этим же Указом, сказано: «Изменение цены договора допускается по соглашению сторон об изменении проектной документации в отношении финансируемого дольщиком объекта долевого строительства, по ходатайству дольщика об отказе от оказания услуг, выполнения работ или об оказании дополнительных услуг, выполнении дополнительных работ. Данные изменения оформляются дополнительным соглашением к договору, содержащим обоснованный расчет по изменению цены объекта долевого строительства.

    Застройщик вправе изменить цену договора в связи с определенным в соответствии с законодательством изменением статистических индексов изменения стоимости строительно-монтажных работ в нормативный период строительства объекта долевого строительства и изменением законодательства об уплате косвенных налогов, если иное не установлено законами или решениями Президента Республики Беларусь. При снижении по решению уполномоченных государственных органов стоимости используемых при строительстве объекта долевого строительства материалов, работ и услуг, а также уменьшении налоговых платежей, уплачиваемых в связи с реализацией договора, застройщик обязан не позднее месяца после возникновения соответствующих обстоятельств произвести соразмерное уменьшение цены договора. В указанных случаях изменения цены договора застройщик обязан не менее чем за 10 дней до окончания срока очередного платежа известить дольщика об изменении цены договора с обоснованным расчетом ее изменения. При несогласии дольщика с предлагаемым застройщиком изменением цены договора дольщик и застройщик вправе расторгнуть договор в порядке, предусмотренном пунктом 18 настоящих Правил».

    Ни слова о таком основании изменения цены как уточнение площади квартиры, причем перечень оснований для изменения цены является закрытым. В самом Указе написано, что цена меняется только в случаях, прямо предусмотренных Указом и решениями Президента. То есть в этой части п. 4.4. договора является ничтожным на основании ст. 169, 181 ГК как несоответствующий законодательству.

    Относительно расторжения договора в договоре указано, что он может быть расторгнут при несогласии дольщика на изменение цены в случае изменения ПСД, уточнения площади квартир. А п. 17 Правил гласит: «Застройщик вправе требовать досрочного расторжения договора в случае:

    …..

    при несогласии дольщика с изменением цены договора в случаях, предусмотренных частью третьей пункта 8 настоящих Правил.»

    А часть третья п. 8 Правил говорит только об изменении цены в связи с изменением статистических индексов (полный текст части третьей п. 8 Правил приведен выше). Как видно, в Указе № 396 ни слова о праве Застройщика расторгнуть договор по основаниям, указанным в договоре, также как в Указе нет указания на право застройщика предусмотреть иные основания для расторжения договора, нежели указанные в самом Указе. А согласно ст. 392 ГК, договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законодательством.

    То есть договор, предлагаемый для заключения УКСом как минимум нарушает Указ № 396 в части изменения цены объекта строительства и введения в него дополнительных, не предусмотренных Указом № 396 оснований для расторжения договора. А нарушение установленного порядка заключения и исполнения договоров на приобретение, строительство, реконструкцию жилых помещений является административным правонарушением, предусмотренным ст. 12.10 КоАП. То есть как минимум, с нами заключили договоры с нарушением действующего законодательства, причем это сделано по умыслу УКСа. За это следует привлечь к административной ответственности.

    Теперь если посмотреть за пределы простого нарушения порядка заключения договора долевого строительства, то можно увидеть следующее. УКС заключил договор, включив в него незаконную норму о пересмотре цены при уточнении площади квартиры, сейчас досчитал по 5,5 метра, и требует подписать дополнительное соглашение, в противном случае грозя расторгнуть договор. Нам одним кажется, или действительно УКС допустил очень «удобную» ошибку – мол, я за чужие деньги построил, сейчас со всеми договоры расторгну по надуманному основанию, а потом спокойно буду по рыночной цене готовой квартиры продавать отобранные у честных людей квартиры, благо что возвращать деньги выбывшим дольщикам надо только после принятия нового дольщика. На наш взгляд, сам факт изначального включения в договор такого незаконного условия, которое создает видимую законность махинациям с чужими деньгами, говорит о том, что такое мошенничество в УКСе поставлено на поток. Надо проверить все, что УКС строил. Насколько мы знаем, в доме на ул. Горовца, тоже построенном УКСом, имеются аналогичные случаи – так же точно «уточняли» площадь квартир на 13-15 миллионов рублей, а кто не соглашался подписать дополнительное соглашение об уточнении цены, с тем расторгали договоры, а квартиры продавали уже по рыночным ценам готовой квартиры. По-нашему, здесь следует очень и очень серьезно проверить, нет ли махинаций в деятельности УКСа? Не наживается ли кто на честных людях?

    Также видимо следует проверить порядок ценообразования стоимости квадратного метра. УКС никаких сведений и расчетов не предоставляет. То есть обоснованность уточнения площади квартир следует проверить одновременно с проверкой порядка расчета стоимости квадратного метра. Как сейчас объясняют в УКСе, в договоры долевого строительства не были включены лоджии, при этом якобы их площадь учитывалась в суммарной площади дома. Соответственно, для того, чтобы проверить обоснованность расчета строительства квадратного метра, следует контрактную стоимость строительства по договору УКС со Стройтрестом № 7 разделить на общую площадь дома. Тогда сразу будет видно, при подсчете стоимости квадратного метра учитывались лоджии или нет. Если не учитывались, то УКС, уточняя площадь квартиры, совершает очевидное хищение в особо крупных размерах. Однако сведений об общей стоимости дома до внесения изменений в ПСД УКС предоставлять отказывается. Эти сведения необходимо затребовать и проверить правильность ценообразования.

    Как уже указывалось, УКС грозится лишить нас квартир. Мы согласны выполнять свои обязательства честно и дальше. Однако мы поставлены в условия, когда нас выживают из наших даже еще не построенных, но уже оплаченных минимум на 2/3 квартир. Увеличить кредитную линию для оплаты ошибок УКСа очень сложно – не во всех случаях есть запас доходов, который позволит взять дополнительный кредит. Выложить вот так просто за 15 дней 15 000 000 рублей (это 10% от стоимости квартиры) тоже очень сложно – это 15 среднемесячных заработных плат (по одной зарплате в день). Сумма, на которую мы шли при заключении договора, была понятна, и мы оценивали реальность ее уплаты. Однако 10% увеличения стоимости квартиры мы не ожидали. Мы не знали, что в нашей стране, где жилищное строительство находится под особым контролем Президента Республики Беларусь, возможно такое – затребовать за 15 дней заплатить 15 000 000 рублей незапланированных расходов. Почему 15 дней? Потому что до конца нормативного срока строительства остался 1 месяц и объект долевого строительства должен быть оплачен дольщиком и по договору, и по Указу в полном объеме. А срок последнего платежа – 15.06.2010 года. Необходимо привлечь к строжайшей ответственности тех, кто допустил такую ситуацию, в которой за 15 дней требуется найти сумму, составляющую 15 среднемесячных затрат. Да, строительство дорого, мы были готовы к этому, но у нас был договор, в котором была одна цена, на которую мы рассчитывали, а сейчас из ниоткуда эта цена выросла на 15 000 000 рублей. Проведите проверку и накажите виновных.

    В соответствии с п. 22 ст. 14 Закона Республики Беларусь от 09.02.2000 № 369-З «О Комитете государственного контроля Республики Беларусь», Комитет государственного контроля и его территориальные органы правомочны вносить в соответствующие государственные органы, руководителям юридических лиц предложения об отмене (изменении) принятых ими актов, регулирующих отношения государственной собственности, хозяйственные, финансовые и налоговые отношения, в случае несоответствия этих актов законодательству. Кроме того, указанные органы вправе выносить в пределах своей компетенции обязательные для исполнения должностными лицами государственных органов, иных юридических лиц, а также индивидуальными предпринимателями решения об устранении в установленные сроки выявленных нарушений.

    На основании изложенного

    П Р О С И М:

    1. Провести тщательную проверку заключаемых УКС Ленинского района г. Минска договоров долевого строительства.

    2. Проверить все обстоятельства расторжения договоров с дольщиками, строившими квартиры по договору с УКС на ул. Горовца, и обстоятельства последующей продажи квартир.

    3. Истребовать ПСД, расчеты стоимости квадратного метра, изменения в ПСД, изменения в расчеты стоимости квадратного метра, документы об измерениях квартир, в соответствии с которыми подготовлены дополнительные соглашения к договорам долевого строительства по ул. Судмалиса. Проверить обоснованность первоначального расчета стоимости метра и общей стоимости квартир, а также измененного в соответствии с дополнительными соглашениями. Уточнить, действительно ли при первоначальном расчете стоимости квадратного метра учитывалась площадь лоджий, или нет.

    4. Истребовать у Стройтреста № 7 данные об общей стоимости строительства дома на момент заключения договора с УКС.

    5. Провести проверку деятельности УКС.

    6. Вынести решение о приведении договоров долевого строительства в соответствии с Указом № 396.

    7. Привлечь должностных лиц УКС, виновных в махинациях, к ответственности.

    8. Внести в УКС предложение об отмене дополнительных соглашений об уточнении цены объекта долевого строительства до окончания проверки изложенных в жалобе доводов.

    Подписи.

  • shelupa Neophyte Poster
    офлайн
    shelupa Neophyte Poster

    7

    15 лет на сайте
    пользователь #269493

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 30 мая 2010 22:07
    wodo:

    2. Проверить все обстоятельства расторжения договоров с дольщиками, строившими квартиры по договору с УКС на ул. Горовца, и обстоятельства последующей продажи квартир.

    Какое отношение к этому вопросу имеют дольщики Судмалиса 19?

    Если там были такие случаи и там по другому проекту тоже что-то забыли включить, то это система, системные действия и это знак, что надо глубже копать, даже если на первый взгляд метр посчитан правильно

  • shelupa Neophyte Poster
    офлайн
    shelupa Neophyte Poster

    7

    15 лет на сайте
    пользователь #269493

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 30 мая 2010 22:10

    Кстати, по указу № 396 контролирует заключение и исполнение договоров исполком. Не знаю, стоит ли туда подавать.... Может стоит?

  • новоселье Member
    офлайн
    новоселье Member

    241

    16 лет на сайте
    пользователь #240640

    Профиль
    Написать сообщение

    241
    # 31 мая 2010 09:24
    shelupa:

    Кстати, по указу № 396 контролирует заключение и исполнение договоров исполком. Не знаю, стоит ли туда подавать.... Может стоит?

    Мы думает что стоит отправить в Мингорисполком, можно прямо сейчас сбросить на сайт Мингорисполкома в форум строительства, если они конечно же его разместят, потому что то что мы им сбросили они до сих пор не разместили.

  • новоселье Member
    офлайн
    новоселье Member

    241

    16 лет на сайте
    пользователь #240640

    Профиль
    Написать сообщение

    241
    # 31 мая 2010 10:34

    Письмо на сайте Мингорисполка разместили, сейчас еще сбросили и нашу последнюю жалобу, которую помог составить юрист.

  • halfmax Senior Member
    офлайн
    halfmax Senior Member

    1637

    16 лет на сайте
    пользователь #187977

    Профиль
    Написать сообщение

    1637
    # 31 мая 2010 15:24

    я думаю, что надо подписывать, чтобы не давать возможности УКСУ делать неприятные для нас телодвижения. При подтверждении фактов, изложенных в жалобе, наличие допсоглашения не будет иметь значения - кто-то сядет, а соглашение порвут. И еще, я не смогу быть в 17 часов - я предупреждал, что понед у меня будет занят. Мысленно с Вами. Пишите, звоните.

  • новоселье Member
    офлайн
    новоселье Member

    241

    16 лет на сайте
    пользователь #240640

    Профиль
    Написать сообщение

    241
    # 31 мая 2010 16:05
    halfmax:

    я думаю, что надо подписывать, чтобы не давать возможности УКСУ делать неприятные для нас телодвижения. При подтверждении фактов, изложенных в жалобе, наличие допсоглашения не будет иметь значения - кто-то сядет, а соглашение порвут. И еще, я не смогу быть в 17 часов - я предупреждал, что понед у меня будет занят. Мысленно с Вами. Пишите, звоните.

    ПОдписывать что? Допсоглашения или новую жалобу?

  • halfmax Senior Member
    офлайн
    halfmax Senior Member

    1637

    16 лет на сайте
    пользователь #187977

    Профиль
    Написать сообщение

    1637
    # 31 мая 2010 16:08

    допсоглашение. Это моя позиция - если укс накрутил с ценой или еще с чем-то, то наличие допсоглашения на мой взгляд ни на что не повлияет, особенно при наличии жалобы. А так уберется предмет для торга, дом продолжит строиться, у укса не будет никаких оснований продлевать срок строительства. То есть ситуация такая - сейчас при наличии неподписанных соглашений у них есть формальное основание перенести сроки. А так - не будет.

  • halfmax Senior Member
    офлайн
    halfmax Senior Member

    1637

    16 лет на сайте
    пользователь #187977

    Профиль
    Написать сообщение

    1637
    # 31 мая 2010 16:09

    а жалобу подавать надо однозначно. Я подпишу не задумываясь. И в уксе сення сказали, что и цена метра не окончательная, поэтому надо сажать однозначно кого-нибудь - так издеваться нельзя.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    178

    15 лет на сайте
    пользователь #250957

    Профиль

    178
    # 31 мая 2010 19:24

    Соседи нам надо договориться о том какие изменения в доп. соглашение мы все хотели бы внести и с этим идти в наш уважаемый УКС

  • halfmax Senior Member
    офлайн
    halfmax Senior Member

    1637

    16 лет на сайте
    пользователь #187977

    Профиль
    Написать сообщение

    1637
    # 1 июня 2010 07:33

    Сообщите мне плиз наши последние новости:

    1) Что было вчера в уксе?

    2) Подали ли мы жалобу в КГК и какую?

    3) Будем ли мы подавать пролетавшую тут жалобу?

    4) Что вообще дальше?

  • sosedkaolga Member
    офлайн
    sosedkaolga Member

    283

    15 лет на сайте
    пользователь #252694

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 1 июня 2010 10:01 Редактировалось sosedkaolga, 1 раз.

    :(

  • halfmax Senior Member
    офлайн
    halfmax Senior Member

    1637

    16 лет на сайте
    пользователь #187977

    Профиль
    Написать сообщение

    1637
    # 1 июня 2010 10:41

    1) По поводу доп. соглашения директор сказал , что в течение 2-3 дней определится с доп. соглашением будет оно или нет и если будет, то в каком виде.Предлагал самим вносить предложения. По-этому высказывайтесь.

    то есть то, что до 31.05 надо подписать - это неправда, так, пугалка?

    2) Жалобу сегодня И.П. должна отвезти в КГК и узнать там про приемное время, чтобы попасть на прием. Содержание жалобы - не то что на сайте, но близко к этому. Более корректно. Речь идет уже о том, что бы не допустить роста стоимости метра. Вчера директор по этому поводу ничего не ответил. И вообще, он старался с нами не обсуждать вопросы. По поводу первоначального расчета стоимости 1 метра, он показал, что расчет правильный.

    Честно говоря, тогда я не понял. Если метр посчитан правильно, то значит с удорожанием на 15 млн мы согласны? Там же речь не идет об увеличении стоимости метра, а речь об увеличении размера строящейся квартиры?

    3) Пора определяться с местом и временем следующей встречи.

    Тогда вопрос, 7-8 числа им надо выставлять счета на оплату, что, счета будут разные в зависимости от того, подписали люди допсоглашение или нет? И вообще, что они говорят про оплату - это последний платеж или нет?

  • sosedkaolga Member
    офлайн
    sosedkaolga Member

    283

    15 лет на сайте
    пользователь #252694

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 1 июня 2010 11:25 Редактировалось sosedkaolga, 2 раз(а).

    :(

  • sosedkaolga Member
    офлайн
    sosedkaolga Member

    283

    15 лет на сайте
    пользователь #252694

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 1 июня 2010 11:26 Редактировалось sosedkaolga, 1 раз.

    :(

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    178

    15 лет на сайте
    пользователь #250957

    Профиль

    178
    # 1 июня 2010 11:49

    Вроде какие то изменения внесены №55 в №396 но какой последний указ по усилению контроля не знаю а по поводу изменений в доп. согашения надо им предложить внесения изменений в метраж после экспертизы БТИ когда будет известен полный метраж квартир и лоджий и надо чтобы УКС внес в допку стоймость отделки для тех кто отказался