Зимняя резина - ШИП или НЕШИП?

так понял, кроме как на слово "бред" у тебя интеллекта не хватает.. И куда уж понять в чем спора (или хотя бы из последних сил напрячься и понять о чем вообще речь..

zenturion, предлагаю для чистоты придуманного вами сравнения заодно с шипами удалить протектор и сравнить шиповку и ее же в состоянии слика, и гордо жужжать о том что слики лучше шиповки, пафосно добавляя "при прочих равных ".

скажите пожалуйста. Неоднократно слышу про липучки. Что это за они такие ?

зимняя резина т.н. скандинавского типа (но не обязательно нокиан и гиславед).

Мишлен Альпайн слаб на лед под снегом

это еврорезина, снег и лед не для нее.

а в чем конкретно разница шип - не шип

мое имхо: http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=10022216#10022216

к сожалению было несколько ...нокий (1,2,4)

старые модели на асфальте вели себя весьма не гуд.

Позавчера на шипованном пирелли ездил на ауди А6

Winter Carving достаточно "резкая" резина с нелучшим поведением на асфальте, кроме того, у нас ее не найти в заводской ошиповке.

А я просто констатировал давно известный факт что "шиповка" на асфальте тормозит и рулится хуже, чем такая же шина , но без шипов.

Всем (кроме центуриона) давно известный байан. Уже не работающий. И даже тесты авторевью не меняют его убеждений.

master_of_shadows,

Всем (кроме центуриона) давно известный байан.

"Байян" это для баранов, которые в школе по физике имели "кол"

Поясняю:

1.Коэффициент трения в паре асфальт-резина выше, чем в паре асфальт-металл. Напрягаем свою извилину и думаем... думаем как это влияет на тормозной путь...

2. Шипы торчат и потому удельное давление на них непропорционально площади повышается , а на протектор снижается.

3. Шипованное колесо примерно на 3 % тяжелее такого же, но без шипов. С учетом увеличения массы колеса и расположения шипов по его краю , инерционность тоже увеличивается , а значит , затормозить сложнее.

В итоге, 5 % лишнего тормозного пути из-за шипов ( при "колхозной" шиповке будет больше) - объективня реальность, обусловленная законами физики, а не вашими глупыми мыслями.

ps И покажите мне тест , в котором шина с шипами на асфальте обыграла бы такую же, но без шипов. Дам наводку - емнип, Amtel поставляет на рынок одну и ту же модель с шипами и без ( или другие "россияне".

Морж, вот ссылка *ttp://www.autoreview.ru/archive/2008/18/tyres/. Кстати, россияне только перевели тест, проводили его норвежцы, не помню точно название источника. Цитату уже приводили, повторюсь:

«Центральноевропейские» шины ContiWinterContact TS 810 со своим более жестким протектором, уступив конкурентам на льду, выходят на первые места на асфальте. И на мокром, и на сухом покрытии они выигрывают у мягких «скандинавских» шин. Это делает «умеренные» шины привлекательными для эксплуатации в крупных городах, где зимой автомобили чаще всего ездят по асфальту. А попутно был развеян еще один миф — что, дескать, шипованные шины на асфальте однозначно хуже нешипованных. Это правило работает только применительно к «центральноевропейским» зимним шинам ContiWinterContact TS 810 и им подобным. А мягкие «скандинавские» модели без шипов проигрывают на асфальте своим шипованным собратьям!

zenturion, цитата на цитату из источника выше.

1.Коэффициент трения в паре асфальт-резина выше, чем в паре асфальт-металл. Напрягаем свою извилину и думаем... думаем как это влияет на тормозной путь...

2. Шипы торчат и потому удельное давление на них непропорционально площади повышается , а на протектор снижается.

AR:

при вылете шипов 1,2 мм шина опирается вовсе не на шипы, а на резину протектора

3. Шипованное колесо примерно на 3 % тяжелее такого же, но без шипов. С учетом увеличения массы колеса и расположения шипов по его краю , инерционность тоже увеличивается , а значит , затормозить сложнее.

опять 25. Повторять уже 10 раз разжеванное другими смысла не вижу. Сводить тему дискуссии к частному случаю, не имеющему никакого отношения к практике - классика демагогии, что еще сказать. Что касается влияния массы шипов и увеличения инерции вращения - не надо путать теплое с мягким, основная проблема не в недостатке трения колеса (диска) об колодки, а трение покрышки о дорогу. В любом случае, обнаружить влияние этого фактора будет в лучшем случае сложно, а скорее всего невозможно, поскольку оно вряд ли выйдет за пределы инструментальной погрешности измерения тормозного пути.

ps И покажите мне тест , в котором шина с шипами на асфальте обыграла бы такую же, но без шипов. Дам наводку - емнип, Amtel поставляет на рынок одну и ту же модель с шипами и без

см. линк выше. "такую же" - опять 26. Некорректная формулировка в принципе. Такую же по жесткости ? Производителю ? То, что амтел поставляет одну и ту же резину с шипами и без, говорит лишь о скудности модельного ряди, ни один серьезный производитель такого не допустит. А если сравнивать в рамках бренда - см. таблицу.

Nob,

Вы прекрасно поняли в чем суть спора - не прикидывайтесь валенком ! Или вы не прикидываетесь ?

Для особо "понятливых" и для тех, кто опоздал "к обеду" , я повторил что корректным для результатов может быть только сравнение одной и той же шины с шипами и без. Благо, на рынке много российских шин одной модели уже с шипами и только с дырками под них. А вы опять пытаетесь народу впаривать этот тест "шиповка" против "липучки", который совершенно не в тему спора. Я уже об этом раз десять написал ! Подскажите сколько раз вам обычно повторяют чтобы дошло - я тогда не поленюсь и повторю сколько ещё нужно.

при вылете шипов 1,2 мм шина опирается вовсе не на шипы, а на резину протектора

Сказки продавцов для лохов про "плавающий" шип я уже слышал неоднократно. Если бы не было опоры на шип, то он просто не работал бы.

Читаем "откуда ноги растут":

http://www.shinaexpert.ru/articles/6728.html

Вывод:

Так что в шиповке самое главное (извиняемся за каламбур) – это правильная шиповка хорошими (рекомендованными производителем) шипами. А всякие «плавающие» и «кошачьи» шипы – всего лишь маркетинг.

Для особо "понятливых" и для тех, кто опоздал "к обеду" , я повторил что корректным для результатов может быть только сравнение одной и той же шины с шипами и без.

Вот как найдёте одну и ту же шину от производителя хотя бы 2-го эшелона (Гиславед например), тогда и приходите сюда с такими интересными предложениями. А до тех пор, такое сравнение, сродни: а вот если бы у бабашки были йайцы, то она была бы дедушкой. Си речь - бред.

1. Асфальт : еврозима, шип, липучка

2. Лед : шип, липучка, еврозима

3. Скоростные : еврозима, липучка-шип

Shura1

Согласен, исходя их этого, т.к. мы живем в РБ, и видим какая здесь зима последние годы, то для нас более всего подходит пункт 1.

Shura1,

И по преимуществу распределим так

Хорошо расписал.

Кмк под своим весом машина опирается на ВСЮ поверхность резины, т.е. и на ламели и на шипы. И говорить, что шина тормозит только тем или иным нельзя. В торможении участвует и ламели и шипы

А что, кто-то говорил что шина стоит только на шипах ?

Но и 5 % тормозного пути могут быть критичными - при торможении с 80 км\ч на перекрёстке перед МАЗ-ом , выскочившим на "красный", 2-3 лишних метра уже "мелочью" не покажутся. Это как раз пол-корпуса машины.

А вот полезная статейка про российсую ошиповку и про "можно-низя" на шипах по канкретным странам..

http://www.exposhina.ru/stat/ship_zakon

зы А для законченных "дятлов" там совем не глупые люди пишут:

Многие автомобилисты "докатывают" ошипованные шины летом, даже не догадываясь,

что тормозной путь таких шин, на сухом асфальте на 10% длиннее, а вред дорогам в разы больше, чем зимой. С таким положением нельзя мириться.

zenturion, все прекрасно понял, лишь пытаюсь объяснить, что вы свели тему дискуссии "шипы-не шипы" к

сравнение одной и той же шины с шипами и без

, хотя в моем понимании основной предмет лежит в более широком и ИМХО более корректном сравнении шипованной шипуемой и нешипованной нешипуемой резины.

Nob,

zenturion, все прекрасно понял, лишь пытаюсь объяснить

Ура! Ура ! Дошла посылка до адрессата !

Вот только мне ничего объяснять не надо - я езжу на шипованном " Гиславеде" уже очень давно и менять шип на всякие "ноу-хау" пока не собираюсь..

Может для кого-то и будет интересно про всякие "липучки".... , но зачем это обсуждать , если всё достаточно очевидно и во всех автоизданиях расписано ? ИМХО, интереснее и полезнее инфа про то что получаешь и теряешь когда резину шипуешь самостоятельно на местных "фирмах", или покупаешь уже ошипованную ими .

Кстати, раньше на нашем рынке умудрялись продавать зимнюю европейскую "некондицию" без шипов, хотя такая резина должна идти с завода только шипованной. Чудеса...