ТС по ул. Л.Беды 2Б, Автопривал

Уважаемые члены правления нашего ТС,
уважаемый врио председателя правления ТС Николай Иванович Хомич!

сегодня уже 02 апреля 2014 года - а у нас еще не было НАЗНАЧЕННОГО РАНЕЕ очередного заседания правления по решению следующих вопросов, поставленных на текущую повестку предыдущими решениями правления:

1. Когда будет на заседании правления утверждение отчета о проделанной работе за 2013 год бывшего председателя правления ТС Левковича В.Н.? и где можно сейчас собственникам ознакомится с таковым отчетом? На вчерашний день в помещении правления такового отчета НЕ БЫЛО. А почему тогда нарушается законодательство по Указу № 461
" пункт 1.5. председатель правления товарищества собственников (организации застройщиков) дополнительно к обязанностям, установленным Жилищным кодексом Республики Беларусь, обязан:
ежегодно до 31 марта года, следующего за отчетным, информировать членов товарищества собственников (организации застройщиков) о финансово-хозяйственной деятельности товарищества собственников (организации застройщиков);
по требованию местного исполнительного и распорядительного органа представлять информацию о финансово-хозяйственной деятельности товарищества собственников (организации застройщиков), выполняемых работах (оказываемых услугах) по эксплуатации общего имущества.».
Кто будет отвечать перед собственниками дома - видимо, Левкович В.Н.?!

2. В конце марта 2014 г. пришел ответ от аудиторской конторы на возражения Шубиной М.В. и ее главбуха. Почему нет до сих пор решения очередного заседания правления ТС по этому ответу? Будет ли ТС передавать материалы на эту команду в СК РБ с последующим обращениям в суд? Следует вынести этот вопрос на заседение правления.

3. Когда и где можно будет ознакомиться наконец-то с проектом сметы на 2014 год, по которому Николай Иванович подряжался 05 января 2014 г. сделать сиё незамедлительно?
Причем в январе-марте 2014 года было нарушено законодательство и ни Левкович В.Н., ни Хомич Н.И. не смогли привести платежи по нашим квартирам в соответствие с "УКАЗом ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 9 октября 2013 г. № 461
"пунктом 1.3:
- товарищества собственников и организации застройщиков дополнительно к обязанностям, установленным Жилищным кодексом Республики Беларусь, обязаны обеспечивать:заключение с участниками совместного домовладения договоров на оказание услуг по техническому обслуживанию жилого дома, вывозу, обезвреживанию и переработке твердых коммунальных отходов и пользованию лифтом, текущему и капитальному ремонту жилого дома по типовым формам, утвержденным Советом Министров Республики Беларусь, а также применение при осуществлении расчетов за основные жилищно-коммунальные услуги тарифов, установленных в соответствии с законодательством;
- предоставление дополнительных жилищно-коммунальных услуг на основании отдельного договора на оказание дополнительной жилищно-
коммунальной услуги;"
Значит можно считать, что в октябре-декабре 2013 г. Левкович В.Н., и в январе-марте 2014 г. Хомич Н.И. ни за что получали зарплату 2,9 млн руб. председателя правления ТС - потому что не привели все платежи в соответствие с законом!!! Надо же заниматься главным, а не "...воевать только с засорами канализации..."
Поэтому считаю, что этот вопрос надо рассмотреть в срочном порядке на правлении ТС.
И можно ли в помещении ТС ознакомиться с с теми нормами и тарифами, по которым в 2014 году будет осуществляться не только начисление платежей по квитанциям (основных платежей и - дополнительных платежей по отдельному договору), а также - по каким нормам с учетом классности будет начисляться зарплата обслуживающему персоналу ТС? Найти эти нормы - это работа председателя правления!

Считаю также, что вопрос о поднятии зарплаты (по не утвержденной ранее смете Левковича В.Н.) председателю, главному инженеру, главному бухгалтеру и паспортисту пока ОТКРЫТЫМ, так как все дела по платежам (по Указу № 461) в нашем ТС не приведены в соответствие с законом - а это главное! А паспортистка - это даже ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ УСЛУГИ - почему мы в январе-марте 2014 года без дополнительного договора оплачиваем ее услуги?
Также решение предыдущего заседания правления по начислении зарплаты персоналу ТС, - на котором присутствовало 9 членов правления из 12, - нельзя вообще считать принятым (принятие этого решения -- также нарушение закона, так как этот вопрос находится в компетенции только общего собрания ТС), так как ДАЖЕ из этого состава 3 члена правления являлись не собственниками квартир, а один член правления-собственник не подписал это решение -- а 6 подписей -- это меньше кворума на правлении в СЕМЬ подписей. Собственники и жильцы дома на этой неделе не могли добиться у Хомича Н.И. - по старой смете мы оплачиваем наемный персонал, либо по новой? Если по новой - то это - не только административное нарушение...!
Прошу Хомича Н.И. назначить очередное заседание правления для обсуждения и исправления всех выше приведенных нарушений закона.
Ведь у него 06 апреля заканчивается срок врио, пора также правлению назначить, например Георгия Георгиевича, врио председателя правления до решения и выборов нового председателя правления на очередном общем собрании.

meandus - даю ответ:
не раздрай начинается (его начал в январе 2014 г. кто-то другой), а всё надо делать по закону -- так как в нашем ТС более 120 членов-собственников брали кредит под 5% -- и им непонятно, как платить всё возрастающие суммы в платежных квитанциях!! Не все же из них получают доходы более 7 млн. руб., чтобы оплачивать всё время дорожающие свои квитанции, если аналогичные площади квартир в ЖЭСах оплачиваются на 40-45% меньше.
Поэтому всё должно быть по закону -- наш руководитель ТС находит (в соответствии с "УКАЗОМ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 9 октября 2013 г. № 461 пунктом 1.3 типовые нормы, рассчитывает при помощи главного бухгалтера суммы в платежках по этим нормам НО ТОЛЬКО В ПРЕДЕЛАХ СУММЫ С КАЖДОЙ КВАРТИРЫ НА ТЕХОБСЛУЖИВАНИЕ, эти цифры далее надо утвердить на заседании правления ТС для рекомендации общему собранию (для удобства дальнейшего подсчета - внести этот пункт в лист письменного голосования заранее перед общим собранием). Это -- его НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ РАБОТА, за которую он и получает от нас деньги !!!
Далее - все не включенные в основной договор суммы по техобслуживанию дома - те же лица раскидывают по квартирам и делают ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ДОГОВОР по каждой квартире. И если более 35% голосов собственников не подпишут эти договора -- тогда либо менее 2/3 голосов собственников (которые подписали) будут оплачивать дополнительные услуги сами и за этих не подписавшие допдоговора квартиры - и никакой суд не заставит этих не подписавших допдоговора платить. Если у людей нет денег (на паспортистку, на зарплаты более 5 млн. руб. наемному персоналу, на другие допуслуги) - как тогда?! Тогда, либо богатые платят за бедных (надо на это посмотреть??), либо председатель и главный бухгалтер будут (наконец-то) заниматься своей работой - и будут бомбардировать администрацию района документами на выделение субсидий и дотаций !!!
Поэтому всем жильцам надо осмыслить данную ситуацию по платежам и трезво ответить в опросном листе перед общим собранием на вопрос - о частичном или полном техобслуживании в ЖЭСе. Если более 50% проголосует за частичное техобслуживание - тогда ЖЭС по утвержденном государствам нормам будет убирать МОП, отвозить ТБотходы, обслуживать электрику и сантехнику до (и внутри квартир - но за деньги), также там будут и услуги паспортиста. А у нас товарищество собственников останется и будут: на 0,25 ставки председатель правления (корырый будет непосредственно КОНТРОЛИРОВАТЬ РАБОТУ ЖЭСа), на 0,25 ставки просто бухгалтер (для связи с ЖЭСом и по другим платежам), на 0,5 станки просто инженер по обслуживанию здания. Но платить мы им будем за проделанную работу именно по тем нормам, которые наш СМ РБ утвердил для ЖЭСов. При частичном техобслуживании жильцы-собственники будут контролировать средства на капремонт. Только при таком раскладе - мы не выскочим за пределы сумм по оплате своих квартир аналогично суммам в ЖЭСе. Надо также понимать, что наше государство в этом 2014 году ПЕРЕЛОЖИТ на наши кошельки еще 40-42% тех как-бы затрат на коммуналку --- и если мы в ТС не уйдем в ЖЭС, а будем платить большие зарплаты персоналу, то зимой 2014-2015 гг. мы будем платить за 100-метровую квартиру уже по 120-132 у.е. (на сегодня - это суммы порядка 1180000 - 1300000 руб.) . Чувствуете разницу???!!!!
На полное техобслуживание в ЖЭС переходить не стоит - так как тогда мы теряем контроль над своими капитальными накоплениями - пускай они хоть и немного подрастают в банке, но уже через 2 года (опять же по разрешению администрации района) мы сможем за их счет на конкурсной основе нанять строительную организацию для текущего капитального ремонта (кровля, стены, подъезды, замена дверей в МОП, ремонт канализации, бойлера и т.п.).
А пока жильцы видят, что ни Левкович В.Н,,, ни врио Хомич Н.И. не смогли хотя бы сдерживать увеличение оплаты по квитанциям. Допустим, официально инфляция за 2013 год была на уровне 12-13 %. Так почему же Левкович перед уходим ставит в смете увеличение зарплаты всему персоналу на 45-58% --- не жирно ли будет. Я понимаю, можно было бы согласиться на увеличение зарплаты на 16-18% (с учетом прогноза инфляции 12% за 2014 год) -- и все бы правильно поняли этот шаг. Однако поставленные им 04.01.2014 г. лично БЕЗ ОБСУЖДЕНИЯ И БЕЗ ГОЛОСОВАНИЯ НА ПРАВЛЕНИИ ТС цифры в смете по увеличению зарплаты всему персоналу на 45-58% --- вот он настоящий виновник начавшегося раздрая в ТС. Мы понимаем, что В.Н. (работая на 3-х работах и получая пенсию) не сильно нуждался в средствах, что для него поставить в смету 9,2 млн. руб для главного инженера, 7,8 млн. руб. для главного бухгалтера??!! И хорошо, что есть люди, которые много работают и много получают. Но вам всем в правлении ТС надо думать в первую очередь о тех 5-%-ных льготниках, которые брали кредиты для строительства своих квартир в нашем доме. Что они думают о таких зарплатах персонала??!, Что они думают о переходе на частичное обслуживание в ЖЭС??
Такая же ситуация, какая сейчас у нас, была и в РТИ-ном доме ;№6 по нашей улице, но они уже давно ушли в ЖЭС - да, немного не так чище у них в доме (нормы по уборке ЖЭСа менее жесткие по срокам), но платят они за свои квадратные метры почти на 45% меньше, чем мы за свои квартиры!!!
Также жильцам надо решать вопрос с ликвидацией второго незаконного ТС "Гаражи и стоянки" под нашим домом - с переходом всех собственников машино-мест, офисов и магазинов и наше единственно законное ТС по ул. Л. Беды 2Б --- только тогда эти дополнительные 30-33 млн. рублей за техобслуживание и 15-16 млн. руб. за капремонт позволят нашему дому, во-первых, стать целостным субъектом хозяйствования, во-вторых, позволить. себе и видеонаблюдение, и 3 шлагбаума на въездах во двор, и охрану с тревожной кнопкой для МВД (так как у нас будет постоянно дежурить оператор в гаражах со всеми мониторами для наблюдения за домом, гаражем и двором).
Думаю, что все члены правления понимают, о чем тут идет речь. Поэтому не только им, но и всем жильцам, надо взвесить все "ЗА" и все "ПРОТИВ", чтобы сознательно каждому решить при голосовании в опросных листах перед общим собранием - как нам жить дальше.

valeri.konjushkevich:

не раздрай начинается (его начал в январе 2014 г. кто-то другой), а всё надо делать по закону

Не хочется скатываться до интернетного жаргона, но LOL (т.е. laughing out loud).
Итак начнем разбирать Законности правления: кто и как выбрал Хомича ВРИО председателя правления? На сколько известно он, Хомич, является всего лишь главным инженером нашего ТС - т.е. лицо наемное. Он в члены правления ни каким боком не входит. Значит избрать на эту должность его могло только Общее собрание собственников (!!!). Причем заключить с ним договор должен был председатель общего собрания. И так: где тут законность, если нарушены уже: Устав ТС, Закон о совместном домовладении и жилищный кодекс? При чем все правление проголосовало единогласно. Это первое. Второе кто избирает в председатели, хоть и ВРИО человека, если у него заканчивается через 2 месяца трудовой договор и он его не продлевает? И как на это ВРИО отреагировал Исполком? Или он, как правящий орган тоже закрыл глаза на нарушения закона?
Мне продолжать про нарушения?
Аудит: Где решение общего собрания ТС о проведении аудита на котором согласованы: сумма выделенная на проведение аудита, вопросы поставленные перед аудиторской проверкой, компания (или перечень компаний) которая будет проводить данную аудиторскую проверку? Нету. Есть только решение членов правления? А кто им позволил тратить наши денежки? Откуда я знаю, что они за эту стоимость не получили себе откаты: хоть какой-то плюс для оплаты жировки. Где подтверждение ревизионной комиссии?

И по поводу цен в ЖЭСе, для однокомнатных квартир с прописанными там 3-мя и более жильцами это выгодно. А вот при метраже 100 и более выходит хорошо если то на то., а то и больше будет. Ведь при дотационной системе собственник квартиры оплачивает по тарифу площадь из расчета 20 кв. м на человека плюс 10 - на семью. И так получается 30 квадратов льготных в будущем, против 60 сейчас. Согласятся ли на такое большинство владельцев 2-ек, 3-ек и т.д. Поэтому считая деньги - считайте свои, а не чужие. И если Вам тяжело оплачивать такой размер кварплаты или Вы считаете, что цена на предоставленные услуги ТС не соответствует объему и качеству, то так и говорите, а не прикрывайтесь большинством, свои голоса и права на принятия решений они вам не передавали. (Кстати, голоса как и самих уполномоченных решением исполкома Вы упразднили, поскольку у нас не весь владельцы передали свои голоса уполномоченным).
P.S. на последнем собрании, я не заметил большого рвения у Георгия Георгиевича к возглавлению нашего дома, ведь не впасть в немилость "святой троице" и перейти в разряд врагов минутное дело у них: вчера был союзник, а сегодня уже враг номер 1.

JohnnyMD - даю ответ.
с оплатами по квитанциям у нас пока всё в порядке, в отличие от других более 30 членов ТС, не будем показывать на них, кто еще задолжал ТС более 105 000 000 руб. за период с марта 2014 г. и по (даже январь 2013 г.).... так что все исправные плательщики платят и за неплательщиков, которых даже такая высокая пеня не страшит, а зря.

и в чем вы видите свою "разумность и целесообразность" - в том чтобы простить Шубиной М.В. запутанную бухгалтерию и незнамо куда исчезнувшие более 820 000 000 руб. оплат жильцов за 2011-2013 гг. ??!!... нет уж - это называется по другому - как, скажет вам любой сотрудник СК РБ

.... по вашему, "...не перестанет всем мешать работать, туго нам всем придется...", так надо закрыть глаза на всё, что было с лукавством сделано при двух председателях в 2010-2013 гг. - и дать очередному рулить нашим ТС, как он сам будет хотеть без ссылок на законодательство... видимо, вы имеете в виду другое слово под словом "работать", может скажете какое, а то вертится на языке что-то очень уж нехорошее для данного момента...

Dr.Livsy даю ответ:
в правлении ТС были консультации с администрацией района - и законность оставления ДО ОБЩЕГО СОБРАНИЯ врио председателя правления ТС Хомича Н.И. было несомненным. Откуда вы взяли, что главный инженер по должности не может временно замещать председателя правления ТС (при кворуме решения заседения правления ТС) - пока непонятно? Прошу привести ссылку на ЖК РБ, или на наш новый Устав ТС.
По аудиту - решение общего собрания (опять же с кворумом) по данному вопросу было - и данное решение пока не оспорено в суде никем из членов правления. Что до выбора компании и сумм, то на двух заседаниях правления из 3-х компаний члены правления выбрали не только ту компанию, которая согласилась сделать сам аудит за 10-15 дней (при условии предоставления Левковичем В.Н. всех документов для проверки), но и самую дешевую (две другие предлагали свои услуги по проверке ТС за период 2011 г. -1-е полугодие 2013 г. за 30-32 млн. рублей, кстати одну из них предложил один наш член правления ТС).. Сейчас на возражения Шубиной М.В. уже получен ответ аудитора - и надо все дела довести до логического завершения -- то есть вернуть нашему ТС (посредством госучреждений) все средства, которые были у жильцов отняты не по Уставу ТС.
... по вопросу каких-то там "откатов" - так это, видимо, по вашей части - членам правления прот такое не ведома, так что пишите хоть как-то более завуалировано про то. о чем сами думаете..
...на ваше "..Где подтверждение ревизионной комиссии?" - с полной уверенностью можно сказать - что ... нет же никакой ревизионной комиссии!!.. где же она?!.. где же хоть одно внятное и квалифицированное заключение этой комиссии?!..даже сам аудитор удивился, что с ним никто их таковой комиссии не стал общаться, и никто из руководства не дал акта за 2011, 2012, 2013 годы, ... или вы пришли в помещение № 310 нашего ТС и нашли там свежайшее заключение этой комиссии за 2013 год и за 1 квартал 2014 года...
... а может этот акт ревизионной комиссии лежит уже в отчете Левковича В.Н. за за его работу в 2013 году?!.. и почему врио рондседателя правления ТС Хомич Н.И., - который обещал до 03 апреля 2014 года на заседании правления ТС заслушать и обсудить (Отчет председателя правления ТС, ответ главного бухгалтера за 2013 г., 1-й квартал 2014 г., отчет ревизионной комиссии за 2013 г., Ответ аудиторской компании на письмо Шубиной М,В, и Разное), - даже вчера 07 апреля 2014 г. не разослал приглашение членам правления ТС по поводу очередного заседания правления ТС по подготовке общего собрания?!! .. вот ведь в чем вопрос!!!... человек подряжался 05 января 2014 г. на правлении ТС сделать всё, чтобы за ТРИ МЕСЯЦА подготовить и провести в начале пареля 2014 года общее собрание, и куда всё ушло?1.. Или может еще Левкович В.Н. не готов выступить перед членами правления, уоторые будут задавать ему всяческие нехорошие вопросы??!!!... Вот ведь, что и у кого сейчас надо спрашивать?!..
... или вы не понимаете, что своими предложениями на форуме вы уводите жильцов от решения насущных вопросов нашего ТС?!
...по вопросу оплаты через ЖЭС квартир 100-250 кв. м. - всё там совсем не так, как вы описываете... можете сходимь в наш ЖЭС к главному инженеру, и он вам за 2 минуту посчитает, сколько вы будете платить при полном и неполном обслуживании ...

...и опять же вы неверно поняли -- никто не упразднял самих уполномоченных, просто сейчас к общему собранию надо подготовить список из 5-6 новых уполномоченных и закрепить за ними оставшиеся квартиры.
... и не говорите так о Георгии Георгиевиче - он сам знает что делает, и будет решение принимать лично!

valeri.konjushkevich:

(а также и нынешней главной бухгалтерши) привести всю бухгалтерию в соответствие с законодательством --- еще предстоит развитие дел в СК РБ.

ждемс, уж очень хочется посмотреть, как оно дошло, наконец, до людей...

valeri.konjushkevich:

согласовать с инвестором форму управления данным заведением и схему и нормы обслуживания, чтобы такие как вы не сказали, что тот, кто сделал этот комплекс в доме наживается на товариществе и жильцах.

подробнее, кто и где, и самое главное, где согласование всех жильцов..., а то банк нет, хостел нет, а сауна да? Я лично не хочу, чтобы пьяные лица кавказской национальности во дворе со жрицами продажной любви тусовались....

valeri.konjushkevich, Даю ответ. Консультации админстрации района - не носят документального характера, т.е. если я сейчас пдаю иск в суд на неправомерность ТС, то: а) администрация скажет я не я и кобыла не моя. т.к. в законе черным по белому написано, кто и что имеет право назначать. б) Хомич так же будет утврежадть что его попросту "назначили" виновным.
Статья 26 Закона Республики Беларусь от 8 января 1998 г. № 135-З. Органы управления товарищества собственников
Органами управления товарищества собственников являются:
общее собрание его членов;
правление товарищества или его председатель, избираемые по решению общего собрания членов товарищества в соответствии с его уставом.
Порядок создания и деятельности органов управления товарищества собственников определяется его уставом.
Пункт 3.2. ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ (СОБРАНИЕ УПОЛНОМОЧЕННЫХ). Устава Товарищества Собственниково ул. Л.Беды, 2 Б
3.2.1. Статус и исключительная компетенция.
Общее собрание является высшим органом управления Товарищества, к исключительной компетенции которого относятся:
3.2.1.4. Избрание членов правления и председателя правления (прием на работу председателя правления по трудовому договору (контракту)), досрочное прекращение их полномочий;
И так, будте добры покажите мне, ту статью закона где члены правления имеет право избирать председателя или нанимать стороннего человека.
Коль Вы так верете Исполкому, то почему он, исполком не ликвидировал второе ТС (которое он заргистрировал незаконно)?

Так же пожалуйста, протокол общего собарния с решение о проведении аудита, утврежденный перечень вопросов общим собрание, а также утврежденая им, общим собрание, аудиторская орагнизация выложите для общего обозрения всем собственникам. И так предостватье данные документы, пожалуйста.

Nawigator:

ждемс, уж очень хочется посмотреть, как оно дошло, наконец, до людей...

Обещанного 3 года ждут
Тут уже сколько раз пугали Госконтролем и администрациями района, города и президента... Вот теперь следственный комитетом страшат... только воз и отныне там.

Nawigator:

подробнее, кто и где, и самое главное, где согласование всех жильцов..., а то банк нет, хостел нет, а сауна да? Я лично не хочу, чтобы пьяные лица кавказской национальности во дворе со жрицами продажной любви тусовались....

Там же где и утврежденные вопросы аудита с выбором аудиторской компании, с утврежденной сметой об оплате аудиторской проверки, избрание ВРИО председателя правления (при избрании его шума было бы больше, если кое-кто из членов правления и приближеных к святой троице проголосовал против, а так - все законно).

[censored by perfetto_vita]

valeri.konjushkevich:

.... а сауна с хамамом (с отдельным входом, отдельным водо, электро и теплосчетчиком!) для пользы жильцов в нашем доме всё-таки будет! ..

Какая к черту сауна в жилом доме. Если эта шарага откроется, то я лично сделаю всё, чтобы ее побыстрее закрыли. Буду писать письма во все возможные инстанции, жалобы санстанции и пожарникам.

valeri.konjushkevich:

...... может вы, или кто еще желает выступить с альтернативным проектом для проведения досуга жильцов дома??... предлагайте свой вариант... входить в долю нескольким жильцам не советую --- передеретесь потом деля ...убытки или ...прибыли, это как пойдет...

Предлагаю рядом с сауной открыть бордель с девочками (мальчиками). Это создаст большие возможности для проведения досуга жильцов дома.
valeri.konjushkevich решил бабла заработать на сауне. Хрен тебе, убытки поимеешь.

Кстати, почитайте все как в других домах с саунами дела обстоят. Очень поучительно

http://realt.onliner.by/2013/10/25/nezakonnaya-sauna

ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 25 августа 2009 г. № 95 Об утверждении Санитарных норм, правил и гигиенических нормативов «Гигиенические требования к устройству, оборудованию и содержанию жилых домов»

7. В жилых домах не допускается размещение:
бань, саун (за исключением саун с инфракрасным излучением и криосаун);

http://www.svetlcge.by/wp-content/uploads/2012/04/post_mzrb_95-25082009.pdf

А вот еще вопрос по письменному голосованию:
с какой стати вообще выносится на общее голосование, кто будет представлять определенную квартиру? Почему все должны решать, кто будет голосовать от моего лично имени?

[censored by perfetto_vita]