Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    19 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • smartoman Senior Member
    офлайн
    smartoman Senior Member

    2329

    17 лет на сайте
    пользователь #169805

    Профиль
    Написать сообщение

    2329
    # 17 октября 2013 21:25 Редактировалось smartoman, 2 раз(а).
    diki_PAPA:

    smartoman, Оне ж вип. + в среднем 100-150% по сравнению с забугорными инет магазинами. Для сосута - стандартно.

    Спасибо за ответ, так и предполагал, но все же сомневался:) У них же конкурентов по японским ножам в Беларуси вроде нет? Вот и лютуют... Я вообще искал простую точилку для кухонных ножей, типа вот как у них - Точилка механическая Smith`s с регулируемым углом заточки или Точилка 4623, но там чувствую тоже цена 200 процентов.
    P.S. C точилками пошел в соответствующую тему...

    Xiaomi 14 12/512 RU
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    23 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 17 октября 2013 22:03
    smartoman:

    У них же конкурентов по японским ножам в Беларуси вроде нет?

    чож нет, у кости на жданах всегда есть японцы

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3843

    13 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3843
    # 17 октября 2013 23:29 Редактировалось evtan, 1 раз.

    Для японцев - камни (имхо)))
    А вообще некоторые и шкуркой с успехом обходятся. Суть - наличие головы на плечах и рук из того-же места.

    Experientia est optima magistra.
  • buzo Senior Member
    офлайн
    buzo Senior Member

    2235

    18 лет на сайте
    пользователь #114025

    Профиль
    Написать сообщение

    2235
    # 23 октября 2013 01:40

    Уважаемые форумчане! где в Минске можно приобрести оригинальные кухонные ножи фирмы Wusthof?

    Ф.К.С.М. навсегда!
  • Firefox Senior Member
    офлайн
    Firefox Senior Member

    1308

    20 лет на сайте
    пользователь #49814

    Профиль
    Написать сообщение

    1308
    # 23 октября 2013 20:22

    А вот в Граде как раз видел. Ценник впечатлил...
    Кстати, вюстхоф делает набор ножей на оригинальной магнитной деревянной ...гхм, как же её назвать. Колодке. В виде трехлучевой звезды с обрезанными по окружности лучами. Может попробовать заколхозить такое?

    tu fui, ego eris.
  • Denis1771 Senior Member
    офлайн
    Denis1771 Senior Member

    1133

    15 лет на сайте
    пользователь #368128

    Профиль
    Написать сообщение

    1133
    # 25 октября 2013 22:17 Редактировалось Denis1771, 2 раз(а).

    Приехал достаточно быстро, за неделю. Распечатывал минут 10. Нож очень понравился. Держишь в руках настоящую вещь. Очень очень острый. Как пишет японец в памятке - экстремально острый. Им можно бриться. Легко разрезает мягкую салфетку на весу, которую я бы и не подумал разрезать другим ножом. Очень доволен. Еще раз спасибо evtan за консультацию.

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3843

    13 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3843
    # 25 октября 2013 23:30 Редактировалось evtan, 1 раз.

    Нож хорош, ничего не скажешь. Бренд хаттори - за имя идет небольшая переплата.
    По конкретной модели я советов не давал - только лишь инфу для размышления.
    А заточка из коробки действительно впечатляет.

    Experientia est optima magistra.
  • Partyzone_tut Member
    офлайн
    Partyzone_tut Member

    367

    18 лет на сайте
    пользователь #103465

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 28 октября 2013 21:44

    Здравствуйте, господа. Посоветуйте новичку:
    1. Нож в подарок маме (ну как подарок - просто нужен):
    требования: под раздачу может пойти все и овощи и мясо на кости, естественно процесс заточки как можно реже и проще, бюджет 15-20 у.е.
    Понимаю что вариантов масса, но именно в случае когда пользоваться будет мама :)
    2. Для себя: 1-2 ножа тоже из универсальной группы (скорее всего для жены ;) ).
    требования: удобство, точить буду сам (поэтому процесс заточки можно усложнить, но не на проф уровень, возможно ли применение автоточилок?), бюджет 25-35$ за шт.
    Спасибо всем :super:

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    18 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 28 октября 2013 22:06

    Я сразу было подумал, что шапку удалили. Глянул - нет, на месте...

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    23 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 28 октября 2013 22:17
    Partyzone_tut:

    требования: под раздачу может пойти все и овощи и мясо на кости, естественно процесс заточки как можно реже и проще, бюджет 15-20 у.е.
    Понимаю что вариантов масса

    Ха. Ха-ха. Ха-ха-ха-ха

    варианты - если только из легенд

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    18 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 28 октября 2013 22:30

    Че ха-ха. Нож из клапана или из лопатки турбины подходит по всем параметрам. И точить его надо раз в год об донышко тарелки :znaika:

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    23 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 29 октября 2013 08:03

    diki_PAPA, я ж сказал - из легенды :trollface:

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • smartoman Senior Member
    офлайн
    smartoman Senior Member

    2329

    17 лет на сайте
    пользователь #169805

    Профиль
    Написать сообщение

    2329
    # 29 октября 2013 20:29 Редактировалось smartoman, 2 раз(а).
    Partyzone_tut:

    Здравствуйте, господа. Посоветуйте новичку:

    Я тут тоже практически новичок, но прочитав шапку, понял, что из относительно бюджетных ножей лучше всего tramontina (в шапке третья категория), серию подберете на свой вкус, цвет и кошелек.

    Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд

    diki_PAPA:

    Нож из клапана или из лопатки турбины подходит по всем параметрам. И точить его надо раз в год об донышко тарелки

    Клапана нынче уже не те, сборная конструкция...

    Xiaomi 14 12/512 RU
  • Partyzone_tut Member
    офлайн
    Partyzone_tut Member

    367

    18 лет на сайте
    пользователь #103465

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 30 октября 2013 15:52
    diki_PAPA:

    Я сразу было подумал, что шапку удалили. Глянул - нет, на месте...

    В шапке рекомендуется только tramontina, неужели это все?

    _ZingeR_:

    Partyzone_tut:

    требования: под раздачу может пойти все и овощи и мясо на кости, естественно процесс заточки как можно реже и проще, бюджет 15-20 у.е.
    Понимаю что вариантов масса

    Ха. Ха-ха. Ха-ха-ха-ха

    варианты - если только из легенд

    Желаю вам чтобы на всех не профильных для вас форумах с вас тоже ржали

    smartoman:

    Partyzone_tut:

    Здравствуйте, господа. Посоветуйте новичку:

    Я тут тоже практически новичок, но прочитав шапку, понял, что из относительно бюджетных ножей лучше всего tramontina (в шапке третья категория), серию подберете на свой вкус, цвет и кошелек.

    Спасибо и на этом... :super:
    160 страниц темы извели а выбора только одна фирма. Удачи всем 8)

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    23 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 30 октября 2013 15:56
    Partyzone_tut:

    160 страниц темы извели а выбора только одна фирма. Удачи всем 8)

    а что делать? в мире найдется наверняка ещё с десяток (штук 5 могу даже вспомнить сходу, вот хоть бы и Мора шведская), которые предлагают примерно в ту же цену (небольшую) достаточно приемлемое качество.

    но в этой стране - вот так.
    потому что 99% предложения занято шлаком. тупо шлаком и мусором. он, знаете ли, стоит недорого - вот и продаётся хорошо.

    полагаю, если бы не 2-3 человека, которые по какой-то странной причине этим занялись, то и трамантины бы в стране не было. спасибо и на том.

    такие дела...

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Partyzone_tut Member
    офлайн
    Partyzone_tut Member

    367

    18 лет на сайте
    пользователь #103465

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 30 октября 2013 16:08
    _ZingeR_:

    такие дела...

    какие проблемы, визы есть у полстраны. allegro.pl и ceneo.pl для меня не проблема с них привезти например.

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    23 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 30 октября 2013 16:21

    Partyzone_tut, а что там есть? бергофф не предлагать 8)

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Partyzone_tut Member
    офлайн
    Partyzone_tut Member

    367

    18 лет на сайте
    пользователь #103465

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 30 октября 2013 16:25 Редактировалось Partyzone_tut, 1 раз.

    ну таже Mora http://www.ceneo.pl/;szukaj-mora+noz и http://allegro.pl/listing/listing.php?string=n%C3%B3%C5%BC+mora. По другим вы название не сказали

    а по моему случаю что касается легенды: tramontina century 5 и 6 "? чем точить посоветуете? автоматы для заточки можно использовать.

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    23 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 30 октября 2013 16:38

    Partyzone_tut, я вот мусат приобрёл трамантиновский же. вполне годный для правки, т.е. точить придется не часто.
    точил брусками. точил фискаровской роликовой точилкой (маленькие камешки под углом).

    мора по ссылке сплошь туристская. а ведь у них и кухня есть!

    ещё названий?
    - фершнер. он же викторинокс, кухонное подразделение
    - венгер, к слову говоря. тоже кухня у них есть.
    - фискарс. он кстати в РБ вполне представлен, особенно в барахолке. в отдельных магазинчиках тоже встречал.

    это бюджетные марки европейцев, которые сходу вспомнил.
    менее бюджетные: аркос например. хотя, может это тут он небюджетный, а на самом деле...
    Цвиллинг. Вустхофф.

    кстати, вся эта инфа - есть в шапке :D

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Partyzone_tut Member
    офлайн
    Partyzone_tut Member

    367

    18 лет на сайте
    пользователь #103465

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 30 октября 2013 16:51
    _ZingeR_:

    кстати, вся эта инфа - есть в шапке :D

    ну в моей категории из шапки тока трамантина и фискарс. наверно на этом и остановлюсь чтобы не выносить никому мозги.