Ответить
  • Guerilla veterem sodalemАвтор темы
    офлайн
    Guerilla veterem sodalem Автор темы

    15505

    24 года на сайте
    пользователь #2510

    Профиль
    Написать сообщение

    15505
    # 19 февраля 2009 09:52 Редактировалось Неизвестный кот, 9 раз(а).

    Для выбора зеркальной камеры используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    FAQ по выбору цифровых зеркальных камер.

    Сanon, nikon или sony. Сказать что какая то система лучше нельзя, современные фотоаппараты разных производителей находятся примерно на одном уровне и позволяют получать снимки отличного качества. В пользу canon и nikon можно отнести большую распространенность систем, соответственно больший выбор объективов и фотоаппаратов на вторичном рынке, в тоже время сони предлагает несколько лучший функционал по сравнению с одноклассниками.

    Среди зеркалок начального уровня стоит обратить внимание на canon 600D, nikon D5100 либо sony SLT-A57. В среднем классе canon 60D либо nikon D7000. Среди бюджетных полнокадровых камер можно рекомендовать nikon D600.

    Body или Kit. Body (тушка на фото сленге) - это фотоаппарат продающийся без объектива, т.е. подразумевается что оптика у вас уже есть, либо будет приобретаться отдельно. Kit - фотоаппарат в комплекте с объективом. Как правило в комплекте с фотоаппаратами начального уровня идут самые дешевые объективы в системе, качество их соответствует цене, если есть возможность имеет смысл сразу приобрести более качественную оптику.

    Среди стандартны зумов на кроп Tamron 17-50/2.8 лучший выбор по соотношению цена/качество, его версия со стабилизатор изображения несколько хуже оптически и уступает в резкости изображения.

    Если вас интересует максимальное качество, а вопрос цены стоит на последнем месте, у всех систем есть свои более интересные варианты. Canon 17-55/2.8 IS, Nikkor 17-55/2.8G, Sony SAL-1650 могут похвастаться более быстрой, цепкой и тихой фокусировкой, благодаря использованию ультразвукового мотора. Кроме того кэнон имеет оптический стабилизатор, а никон лучший конструктив с металлическим корпусом, сони защищен от непогоды и значительно дешевле конкурентов.

    Прежде всего на внешний вид. В целом на состояние корпуса, особенно в области хвата, стертые резиновые уплотнители и отполированная пластмасса говорят о большом пробеге камеры и лучше отказаться от такой покупки. Обратите внимание нет ли следов падений и ударов, нет ли царапин на болтиках, не вскрывался ли аппарат. Проверьте все колесики и рычажки, как открываются/закрываются крышки батарейного отсека и карты памяти.

    Обратите внимание не видно ли пыли в видоискателе, на качестве фотографий это не отразится, но может раздражать в процессе съемки, почистить иногда бывает не просто. А вот пыль на матрице может испортить ваши снимки, переключите камеру в режим приоритета диафрагмы (AV) и зажмите её скажем до значения F11 или F16, сделайте пару снимков чего-то светлого и однотонного, например неба или стены, и изучите снимки при 100% увеличении, пятнышки повторяющиеся на обоих фото это и есть пыль. Матрицу как и видоискатель можно почистить в сервисе, но это дополнительные расходы, и не всегда удается добиться идеала, потому, если пыли и грязи на матрице много, возможно стоит поискать другой вариант.

    Проверьте систему автофокусировки, это можно сделать с помощью специальной тестовой таблицы, алгоритм проверки. Но можно и просто сделать несколько снимком с небольшой глубиной резкости, т.е. на открытой диафрагме и с небольшого расстояния и оценить попал ли фотоаппарат туда куда вы целились. Как вариант возьмите три пальчиковые батарейки и поставьте их по диагонали на расстоянии в сантиметр друг от друга, выберите фокус по центральной точке, и сфокусируйтесь на ближайшей, потом на средней и дальней, и оцените попадания.

    Проверка на битые пиксели, я считаю эту проблему несколько надуманной, при съемке в raw большинство конверторов автоматически их удаляют, то же делают алгоритмы шумоподавления современных камер, автор не видел еще ни одного битого пикселя на фото, хотя специально их и не искал. Но тем не менее, подробно о данной проблеме можно почитать здесь.

    А зачем приоритет выдержки нам? (точнее мне, я в отличии от некоторых не снимаю телевиками и не привязян к выдержкам 1/200 и короче :) ) Я этот режим вообще раз в 100 лет использую, чтобы что-то размыть в движухе. На улице поставил av, нужную диафрагму (обычно 2,0) + исо 100/400 в зависимости от освещённости и забываешь о настройках всю прогулку. С режимом P при каждом кадре нужно крутить колесо и пялиться в низ видоискателя или на внешний экран чтобы была нужная диафрагма... в общем это спор из разряда "по мне лучше пухленькая Маша, а считаю лучше худая Даша"
    В помещении, может кому интересно,
    1. при сьёмке телевиком-тёмным зумом ставлю режим М, выдержка 1/100 дырка открытая, исо 1600-2500 в зависимости от освещения и поехали...
    2. при сьёмке фиксом - режим av, дырку в зависимости от сюжета, исо такое чтобы выдержка прыгала не меньше 1/F (если с пыхой), а лучше с запасом т.е. те же исо 1600-2000. Ну и исо авто, если снимаю с нат освещением без пыхи (авто исо в адеквате только на еденицах и тройке кто не в курсе).
    Возможно кто-то ещё не знает, как правильно использовать поворотную бошку пыхи, а то как не глянешь, навешают убогих картонок и лупят тупо в потолок под 45гр., а подумать макушкой для чего бошка пыхи вращается на 360гр. не могут....
    1. В идеале лица людей должны быть освещены хорошо, причём сбоку если обьект смотрит на нас и прямо на лицо если обьект стоит к нам в три четверти, а не сверху оставляя глаза тёмными:

    обратите внимание, что свет светит не с потолка, нет убогих теней от картонки за людьми, лица равномерно освещены мягким светом слева. Это можно сделать направив пыху на стенку или дальний край потолка пыху, влево-назад, если стенка далеко пыха зуммируется на 105мм и пускается узкий и мощный импульс, который при солидных исо может приодалевать приличные расстояния и освещать вам как нужно. Этим можно пользоваться в церквях и других помещениях с очень высокими потолками если нет под рукой светлых фиксов.
    2. При знании законов отражения и умелом использовании зума пыхи, можно эмитировать мягкий боковой рисующий студийный свет внешней пыхой, а в качестве заполняющего использовать натуральное освещение (благодаря высокой светосиле обьектива и высоких исо):

    как видите никаких теней от картонки, свет мягкий, боковой, фон кадра светлый, глаза обьемные, светлые. А всего-то повернули пыху влево-назад и направили в светлую стенку, а т.к. стенка была близко зум пыхи поставил на 50мм, что дало на стенке яркое пятно большого размера, которое сработало как софтбокс.
    3. Яркость фона мы можем менять на свой вкус добавляя или убавляя исо.
    4. Не стоит бояться цветных стенок, баланс легко выправляется в раве. Но я использую гели на пыху, чтобы цвет пыхи не отличался от общего освещения, тогда баланс и автоматом ставиться отличный.
    5. Ну и даже в экстремальных условиях мы можем сэмитировать студийный софт бокс внешней пыхой. Например задача сфоткать людей вечером с мягким боковым светом. Выкручиваем исо до разумных значений, чтобы проработать фон (открываем диафрагму по-шире), а в качестве софтбокса попросим кого небудь в светлой куртке стать слево-сзади к нам спиной. Крутим бошку пыхи так, чтобы она светила точно на светлую куртку, а чтобы сделать импульс максимально мощным - ставим 105мм зума пыхи. Снимаем. Наш импульс освещает светлую куртку и отражённый уже мягкий свет (т.к. куртка большая) освещает нашу модель.

    [gone to pot]
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    838

    14 лет на сайте
    пользователь #535170

    Профиль

    838
    # 23 июля 2017 18:33

    qvattro, скорость автофокусировки - это измеряемое значение. И не надо переводить тему... Если вы что то утверждаете, то у вас вполне закономерно спрашивают за факты подтверждающие вашу правоту. Фактов я не увидел.

    nDrju:

    Ну а что пруфы? Скажете что плохой свет/объектив, нужно все юстировать и вообще руки кривые. ИЧСХ на беззеркалках руки видимо выпрямляются!

    Вы даже свои сравнительные фото с зеркалки и беззеркалки со штатива при одинаковых условиях показать не хотите... О чем вообще с вами разговаривать?

  • nDrju Senior Member
    офлайн
    nDrju Senior Member

    5640

    16 лет на сайте
    пользователь #200037

    Профиль
    Написать сообщение

    5640
    # 23 июля 2017 18:39
    Suoza:

    Вы даже свои сравнительные фото с зеркалки и беззеркалки со штатива при одинаковых условиях показать не хотите...

    По вашему я их обязан хранить чтобы как только на онлайнере попросят тут же продемонстрировать? :D
    И все зеркальщики мигом признают что были не правы и побегут продавать зеркалки. Ага.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    838

    14 лет на сайте
    пользователь #535170

    Профиль

    838
    # 23 июля 2017 18:51
    nDrju:

    По вашему я их обязан хранить чтобы как только на онлайнере попросят тут же продемонстрировать?
    И все зеркальщики мигом признают что были не правы и побегут продавать зеркалки. Ага.

    Не обязаны, конечно ...Но лично я бы просто их сделал, если бы хотел доказать свою правоту...

  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    21104

    22 года на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    21104
    # 23 июля 2017 19:30
    Suoza:

    Где пруфы доказывающие ваши правоту?

    Я за вас поискал, например, "front back focus sigma 17-50"...

    ...поискать что-нибудь еще? :)

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    838

    14 лет на сайте
    пользователь #535170

    Профиль

    838
    # 23 июля 2017 19:50

    Newcomer, вообще то сначала здесь речь шла об скорости автофокусировки зеркалок и беззеркалок. Почему то доказывали, что беззеркалки обгоняют зеркалки. Но не было приведено не одного подтверждающего факта, что равная по классу беззеркалка в одинаковых условиях обгонит зеркалку. Но так как не хотелось терять лицо - плавно перевели тему на качество фокусировки. Но опять таки, почему то забыли про факты...
    А хотелось бы увидеть тест фокусировки РАВНЫХ по классу зеркалок и беззеркалок с ОДИНАКОВЫМИ объективами в РАВНЫХ условиях.
    Newcomer, я понимаю, что вы хотите показать... Но почему вы доказываете что то за других?

  • nDrju Senior Member
    офлайн
    nDrju Senior Member

    5640

    16 лет на сайте
    пользователь #200037

    Профиль
    Написать сообщение

    5640
    # 23 июля 2017 20:07 Редактировалось nDrju, 2 раз(а).
    Suoza:

    Но лично я бы просто их сделал, если бы хотел доказать свою правоту...

    Ну покажу я вам кадры, и? А может у меня камера не отъюстирована? Отъюстирована? А может ее плохо отъюстировали! А объектив отъюстирован? А может плохо? А может темновато датчикам? А может камеры неисправны? И еще стопицот причин можно придумать.
    Я вчера сигму подстраивал, так на метрах 3 (и ближе) по мишени на экране хорошо попадает. А вот по реальным объектам... И хрен ты поймешь, то ли оно промазало, то ли сфокусировалось нормально и просто зона датчика фокуса большая, а может света маловато. А по обоям на стене оно вообще рандомно фокусируется или страшно тупит. А беззеркалка без проблем попадает.
    По живым человекам к счастью не мазало, но мы это еще проверим.
    Может быть поэтому у меня и спрашивали пару раз зеркальщики как у меня получаются такие резкие портреты? Ведь они были сняты на беззеркалку...

    Suoza:

    Но так как не хотелось терять лицо - плавно перевели тему на качество фокусировки.

    У меня претензии лишь к точности фокусировки. Скорости фокусировки мне вполне хватает и у 5D.

  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    20017

    17 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    20017
    # 23 июля 2017 20:11
    nDrju:

    Ну покажу я вам кадры, и? А может у меня камера не отъюстирована? Отъюстирована? А может ее плохо отъюстировали! А объектив отъюстирован? А может плохо? А может темновато датчикам? А может камеры неисправны? И еще стопицот причин можно придумать.
    Я вчера сигму подстраивал, так на метрах 3 (и ближе) по мишени на экране хорошо попадает. А вот по реальным объектам... И хрен ты поймешь, то ли оно промазало, то ли сфокусировалось нормально и просто зона датчика фокуса большая, а может света маловато. А по обоям на стене оно вообще рандомно фокусируется или страшно тупит. А беззеркалка без проблем попадает.
    Может быть поэтому у меня и спрашивали пару раз зеркальщики как у меня получаются такие резкие портреты? Ведь они были сняты на беззеркалку...

    А какая зеркалка, с каким объективом, по каким точкам тупит/мажет?

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    414

    14 лет на сайте
    пользователь #479124

    Профиль

    414
    # 23 июля 2017 20:21
    Suoza:

    Newcomer, вообще то сначала здесь речь шла об скорости автофокусировки зеркалок и беззеркалок. Почему то доказывали, что беззеркалки обгоняют зеркалки. Но не было приведено не одного подтверждающего факта, что равная по классу беззеркалка в одинаковых условиях обгонит зеркалку. Но так как не хотелось терять лицо - плавно перевели тему на качество фокусировки. Но опять таки, почему то забыли про факты...
    А хотелось бы увидеть тест фокусировки РАВНЫХ по классу зеркалок и беззеркалок с ОДИНАКОВЫМИ объективами в РАВНЫХ условиях.
    Newcomer, я понимаю, что вы хотите показать... Но почему вы доказываете что то за других?

    Позвольте Вас спросить.... Каким образом в домашних условиях замерять разницу в какие то сотые секунды, которые тратят на фокусировку ЗК и БЗК. Можно конечно поверить цифрам заявленным производителем (тут гугл в помощь), но лучше возьмите в руки интересующую ВАС зеркалку с сооответствующим объективом и соответственно БЗК с объективом того же класса. Может и сложится какое то мнение.
    И еще... что значит ОДИНАКОВЫЕ объективы? Установить на БЗК объектив от ЗК... или пробовать нацепить на ЗК стекло от БЗК ? :trollface:

  • nDrju Senior Member
    офлайн
    nDrju Senior Member

    5640

    16 лет на сайте
    пользователь #200037

    Профиль
    Написать сообщение

    5640
    # 23 июля 2017 20:22 Редактировалось nDrju, 3 раз(а).

    pitro, так что не любая зеркалка нормально фокусируется?) Какой Кэнон надо брать чтобы нормально?
    Alehander_L, кстати видел на одном сайте замеры: 5D IV, X-T2. Вкладка Performance.

  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    20017

    17 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    20017
    # 23 июля 2017 20:22 Редактировалось pitro, 1 раз.

    nDrju,
    Вы еврей? Был Вопрос - какая у вас

    pitro:

    зеркалка, с каким объективом, по каким точкам тупит/мажет?

    Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд

    nDrju:

    кстати видел на одном сайте замеры.

    Опять - ОБС :trollface:

  • nDrju Senior Member
    офлайн
    nDrju Senior Member

    5640

    16 лет на сайте
    пользователь #200037

    Профиль
    Написать сообщение

    5640
    # 23 июля 2017 20:34
    pitro:

    Опять - ОБС

    Ну у меня как бы беззеркалка есть... Какая нафиг ОБС? У вас беззеркалка есть? У вас есть замеры лучше?

    pitro:

    Вы еврей? Был Вопрос - какая у вас

    Я не понимаю в чем смысл вопроса. То есть если это важно, то видимо какие-то камеры/объективы могут мазать?)

  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    20017

    17 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    20017
    # 23 июля 2017 20:35
    nDrju:

    Я не понимаю в чем смысл вопроса.

    В том - что евреи любят отвечать вопросом на вопрос, съезжая от ответа.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    414

    14 лет на сайте
    пользователь #479124

    Профиль

    414
    # 23 июля 2017 20:35

    nDrju Мне ссылки не нужны. Свое мнение я уже давно составил. Мне скорости фокусировки и ЗК и БЗК хватает. А вот по уверенности фокусировки ЗК в моих руках явно проигрывает. Ну а добавить беззеркальные плюшки типа фокусировка по лицу, по глазу, то станет понятно что участь зеркалки у меня больше собирать пыль на полке.
    Хотя ради справедливости могу сказать что изредко ЗК пользуюсь, ну нравится хват, приятно щелкает затвор.

  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    20017

    17 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    20017
    # 23 июля 2017 20:36
    nDrju:

    У вас есть замеры лучше?

    Какие замеры???
    Не смешите этими ссылками людей.

  • nDrju Senior Member
    офлайн
    nDrju Senior Member

    5640

    16 лет на сайте
    пользователь #200037

    Профиль
    Написать сообщение

    5640
    # 23 июля 2017 20:41
    pitro:

    В том - что евреи любят отвечать вопросом на вопрос, съезжая от ответа.

    Да я ж в теме Кэнон даже отписывался про камеру и про оптику. :) Ну окей: 50D, 5D, Canon 50 1.8 STM, Sigma 35 1.4. Еще никон теплый ламповый есть, фокусируется кстати точнее кэнонов...

  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    8056

    17 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    8056
    # 23 июля 2017 20:48
    airp:

    Вы ответить ничего не смогли

    Я ответил тому кто посмеялся - но вы то и не поняли в чём был смысл. Верно?

    airp:

    Вы выпячиваете некоторые нюансы БЗК перед зеркалами выдавая их за неоспоримое преимущества

    Вот этим как раз занимаются зеркальщики и вы в их числе - считая всё что есть в ЗК за абсолют.

    airp:

    Даже ваше мнение, что картинка в ЭВИ такая же как на фото это не совсем и далеко не всегда верно. Так же большая надежность БЗК это далеко не факт, а только ваше логическое допущение ничем не подтвержденное.

    Докажите обратное.

    airp:

    Я считаю, что человек, покупающих полнокадровую или камеру среднего формата уже имеет достаточно опыта и без ваших советов

    :D Найдите в этой ветке за последние 5 лет, хоть один вопрос, от таких людей. Вы о чём вообще?

    airp:

    наверное логично сравнить кропы

    Сравнивать можно что угодно. Но логики в этом нет - вы игнорируете целый класс камер с одинаковыми техническими решениями.

    Извините. Отвлекусь Позже продолжу.

  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    20017

    17 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    20017
    # 23 июля 2017 20:50

    nDrju,
    Ну так вот!
    5D/50D как сами знаете нормально работают только по центральной точке.
    Использую сигму 35 1,4 - вообще процент промахов обеспечен только тем, что это сигма.
    Зачем брать откровенно старые зеркальные камеры с древними модулями АФ для сравнения с современными с современными БЗК :-?
    Возьмите тот же 80D сравнивайте на здоровье.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    838

    14 лет на сайте
    пользователь #535170

    Профиль

    838
    # 23 июля 2017 20:53
    Alehander_L:

    Позвольте Вас спросить.... Каким образом в домашних условиях замерять разницу в какие то сотые секунды, которые тратят на фокусировку ЗК и БЗК. Можно конечно поверить цифрам заявленным производителем (тут гугл в помощь), но лучше возьмите в руки интересующую ВАС зеркалку с сооответствующим объективом и соответственно БЗК с объективом того же класса. Может и сложится какое то мнение.
    И еще... что значит ОДИНАКОВЫЕ объективы? Установить на БЗК объектив от ЗК... или пробовать нацепить на ЗК стекло от БЗК ?

    Как бы я тестировал дома... Для начала объективы. Я бы взял 50 1.4 как для зеркалки и беззеркалки. Объект фокусировки - скатывающий по наклонной плоскости шар. Тип фокусировки - следящая. Объективы изначально выставляются на бесконечность. Диафрагма - 2.8.
    Чем ниже сфотографирован шар - тем хуже фокусировка аппарата. Самое сложное - это синхронизация спуска затвора с началом движения шара. Тут уж придется схемку паять. Но это решаемо в домашних условиях.
    Само собой будут нюансы и схему эксперимента придется корректировать. Но это после получения первоначальных данных.

  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    20017

    17 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    20017
    # 23 июля 2017 20:58
    Suoza:

    Как бы я тестировал дома... Для начала объективы. Я бы взял 50 1.4 как для зеркалки и беззеркалки. Объект фокусировки - скатывающий по наклонной плоскости шар. Тип фокусировки - следящая. Объективы изначально выставляются на бесконечность. Диафрагма - 2.8.
    Чем ниже сфотографирован шар - тем хуже фокусировка аппарата. Самое сложное - это синхронизация спуска затвора с началом движения шара. Тут уж придется схемку паять. Но это решаемо в домашних условиях.

    Хлопцы, ну честно, :) Нехрен вам точно делать!!! :trollface:
    Быстрее? Выше? Сильнее?
    Да в фотографии это все не в ТТХ оборудования, а в том - кого смотрят, печатают, покупают.
    Остальное просто базар.

  • nDrju Senior Member
    офлайн
    nDrju Senior Member

    5640

    16 лет на сайте
    пользователь #200037

    Профиль
    Написать сообщение

    5640
    # 23 июля 2017 20:58 Редактировалось nDrju, 2 раз(а).
    pitro:

    Зачем брать откровенно старые зеркальные камеры с древними модулями АФ для сравнения с современными с современными БЗК

    Мой олимпус E-M5 вышел далеко не в 2017. Фазовая фокусировка уже сколько десятилетий используется в зеркалках?

    pitro:

    Возьмите тот же 80D сравнивайте на здоровье.

    А если тоже мазать будет?) При этом 80D стоит как X-T20, но у фуджи в ЭВИ и картинки в видоискателе крупнее будет. Оптика конечно у Кэнон дешевле, и у сигмы есть недорогая 30, но... А если будет мазать? :)

    pitro:

    Использую сигму 35 1,4 - вообще процент промахов обеспечен только тем, что это сигма.

    Беззеркальные сигмы почему-то не мажут. И дело не в большей ГРИП.

    Suoza:

    Я бы взял 50 1.4 как для зеркалки и беззеркалки.

    А что, все зеркалочные 50 1,4 фокусируются с одинаковой скоростью?=)