Расход топлива...........

-Skywoker-:

Да не лезте вы все в эти технические дебри..единственное что следует учитывать массу, и то если она различается сильно, а не на 15 -20-30кг. Вам приведены примеры что одна и таже тачка с одним и тем же двигам жрет больше, где больше мощи. Точка!

Бред конечно. Расход зависит не только от массы. И то, что на обоих машинах стоит 5 КПП это не значит, что коробки одинаковые. Главное это передаточное число главной пары и передаточные числа в коробке. Т.е. для примера, для лучше эластичности (у каждого мотора есть диапахон такой) стараются так подобрать передаточные числа, что бы можно было понизив передачу на одну вниз очень быстро ускориться. И ситуация может быть такая, что на скорость 60кмч, у 50лс мотора будет 3000 оборотов, а у 400лс только 1000 При этом полезная работа будет выполняться одна и та же, а вот мех потери у 50лс будут значительно выше чем у 400лс. Т.е. разница в потреблении топлива у 400лс будет меньше чем у 50лс.

SMaster, к примеру, не отрицает этого, а утверждает, что 400лс сносят напрочь крышу, и начинаешь разгоняться до 69кмч с минимальным по времени ускорением в городе при этом видя, что через 100метров стоит хвост и надо в дым оттормаживаться. При таком стиле езды, разумеется, на 400лс спалишь больше чем на 50лс, при чем разница будет даже не в 2 раза

SMaster:

Тратить сколько-нибудь своего времени на такого урода как ты желания больше не имею. Даже если бы была надежда что ты признаешь что был неправ. P.S. модераторам: когда будете ставить мне карточку, не забудьте поставить березине на одну красную больше. потому что до поста я никого не оскорблял.

Кстати, не вижу оскорбление. Вижу только вопрос, "не рос ли ты в подворотне". Можно же ответить ДА или НЕТ. А вот ты конкретно оскорбляешь

Berezina, успокойся Вот интересная статья О шарлатанах и лженауке

не пора ли уже драгоценные мои с этими бесполезными спорами отправится в "Автомобильную физику" и не флудить тут по 10 страниц?

тема будет вечно-бесконечной, пока кто-нить не вылечится от амнезии и не напишет про "граммы на кв в час".

но это будет скучно и уныло, не так ли?

СторожАвтоСвалки,

А гр на кв в час не актуальны при применении в автомобильной технике.

Потому что, можно иметь худший показатель в "граммы на кв в час" и при этом лучший в л/км.

На заправках то мы платим за литры и пробег измеряем в км.

Ну и самое прикольное, что в "граммы на кв в час" не играет роль не только мощность, но даже и размер играет обратную роль - чем больше мотор, тем лучше показатель.

Поэтому в "граммы на кв в час" рулят огромные 2-х тактные дизельки, работающие на асфальте.

ВаТруша, уважаемый, я никуда не сваливал, постоянно слежу за вашим творчеством, даже уже предложил Вам замер, но вы пока до лета отложили, а расход у меня вышел 7,2 л/100 км на тот момент, т.к. езда по маршруту (объезд пр-та Держинского) на тот момент(суббота днем, вроде как дело было), не сильно отличалась от кольцевой

Ну скажу Вам по правде, что взрослые дяди не переводят, а отвечают за себя. Рассказали про 60 л и 1200 км, я просто Вам предлагаю проверить. А согласиться или нет, именно Ваше дело. Как договоримся про ставку - так и поедем. Итог просто будет здесь опубликован, без всяких криков, охов и вздохов. ну а для Вас же все равно

Да хоть пусть расход 10л/100 км будет, но как это может отменить ФАКТ, что в 2008 году залил 60-литровый бак до отсечки и мне его хватило доехать до Молдавии, а расстояние пройденое было 1200 км, чет я не понимаю.

А обсуждать дальше бизнес, Столбцы, неумение ездить, неисправные машины, старые фильтры - в тематические ветки, пожалуйста.

A_Lee_Ksei:

Einherie:

А у меня вот по зиме зверский расход, в районе 20ки 92го на сотню наверное выходит. В связи с чем, возникает вопрос. От чего может быть повышеный расход? (ну не считая сезонных нюансов). На ум пока приходят только свечи, которые у меня "не очень каталожные" Воздушный фильтр менял пару тысяч км назад. Топливая система с форсунками прочищены совсем недавно. Что ещё может быть? Стиль езды "тошню и никуда не опаздываю"

Ну причин много может быть, может термостат не держит, такое бывает, к примеру прокладку под ним покоребило и он просто не может сесть в седло, и пропускает часть ОЖ в радиатор, при этом достаточно только поменять прокладку (под корпусом термостата). По этой причине расход может быть больше. Но я так понимаю, что ты про рассход по трассе без вообще какого либо прогревания? Опять же еще влияет какие типы смазок применяются в КПП и редукторах. Если очень вязкое, то соответственно, пока оно не разогреется трением будут большие потери на преодоления этого трения

Про термостат интересно. Мне совсем не нравится его работа. В сегодняшние -15 грел машину минут 10 на холостых и минут 20 в движении, только тогда стрелка ближе к середине рабочей температуры. СТОшники, менявшие мне термостат, говорят мол так и должно долго грется, а я, видя как соседские машины прогреваются за 5 минут и уезжают чуствую, что кто-то хочет меня нае... обмануть. Хотя с другой с тороны уровень антифриза не уходит

SMaster, потому что все что тут говорил Березина пока согласуется с моим пониманием.

Т.е. если обе машины весят одинаково и едут с одной скоростью - то по передвижению машины и мотор в 50 л.с. и мотор в 400 л.с. делают одну работу в 30 л.с.

Кроме того, энергия топлива идет на потери мотора - которые от мощности прямо не зависят. А кпд приблизительно одинаково.

С чем ты не согласен?

nivi44ok:

потому что все что тут говорил Березина пока согласуется с моим пониманием

ну вот, приплыли. людей тоже устраивает результат, который им экстрасенсы и телепаты предлагают метод похоже что неважен?

nivi44ok:

Т.е. если обе машины весят одинаково и едут с одной скоростью - то по передвижению машины и мотор в 50 л.с. и мотор в 400 л.с. делают одну работу в 30 л.с.

только если кпд моторов, в выбранном диапазоне мощностей одинаковы. Если же неодинаковы, то 400 лс мотор на создание мощности в 30 лс, потратит больше энергии чем мотор 50 лс (это если кпд мотора 400лс меньше чем кпд мотора 50лс в диапазоне 30 лс).

nivi44ok:

С чем ты не согласен?

1. с обоснованием рассчетов

2. с тем как березина отправляет людей читать про 3й закон, который в решении озвученной задачи не поможет.

3. с тем что березина не верит, что мотор бОльшей мощности провоцирует на более активное вождение. в среднем.

SMaster:

nivi44ok :

Т.е. если обе машины весят одинаково и едут с одной скоростью - то по передвижению машины и мотор в 50 л.с. и мотор в 400 л.с. делают одну работу в 30 л.с.

только если кпд моторов, в выбранном диапазоне мощностей одинаковы. Если же неодинаковы, то 400 лс мотор на создание мощности в 30 лс, потратит больше энергии чем мотор 50 лс (это если кпд мотора 400лс меньше чем кпд мотора 50лс в диапазоне 30 лс).

- разговор про работу. И с ней все верно. А вот энергия н аэту работу берется из теплоты сгорания топлива - отсюда и лезет твой КПД. Это очевидно.

Кстати, так нелюбимый Вами Березина говорил о графике удельного расхода от нагрузки о оборотов (точное название не помню). Который как раз все это и учитывает.

SMaster:

nivi44ok :

С чем ты не согласен?

1. с обоснованием рассчетов

2. с тем как березина отправляет людей читать про 3й закон, который в решении озвученной задачи не поможет.

3. с тем что березина не верит, что мотор бОльшей мощности провоцирует на более активное вождение. в среднем.

1. Понятно что есть допущения. Я их вижу и понимаю.

2. Не согласен.

3. По-моему, он с этим и не спорит (читай внимательно). Понятно, что мотор большей мощности может сделать болльшую работу, а больше ли для этого нужно топлива зависит от кпд мотора и его потерь.

Но я не понимаю, почему более мощная машина - обязательно более активное вождение. Более того, открой авто каталог, возьми 2 авто одного технического уровня но разных классов и сравни например разгон до 100 у моторов, которые в линейке обеих моделей стоят на одной ступени (например самые слабые моторы) - машина более высокого класса будет иметь более мощный мотор и большую массу - и как слдествие разгон до 100 будет приблизительно одинаковым.