Товарищество собственников

Andry_S:

Вступительный взнос вообще довольно странное явление. При создании ТС все понятно - вновь созданной организации нужны "подъемные" купить стол, стул, бумагу ) Дальнейшая смена собственников не несет заметных затрат для ТС и вступительный взнос воспринимается как необоснованный побор.

Например в ЖК для организаций застройщиков оговорено:
Статья 203. Порядок внесения взносов членами организации застройщиков
1. ...
От уплаты вступительного взноса освобождаются дети-сироты и члены семьи умершего гражданина, являвшегося членом организации застройщиков, супруга (супруг) гражданина, являющегося членом этой организации, при разделе паенакоплений, наследники права на паенакопления в случае смерти гражданина, являвшегося членом организации застройщиков, а также граждане, вступившие в эту организацию в связи с передачей им права на паенакопления.
т. е. вступительный взнос платится единожды в истории за определенную долю объекта.

Добавлено спустя 6 минут 18 секунд

А вот и выдержка из типового устава ТС:
Для обеспечения деятельности ТС его члены уплачивают вступительные взносы
не позднее 30 дней с момента возникновения права собственности на жилые (нежилые)
помещения в совместном домовладении.
Переход права это не возникновение. Возникновение происходит в момент первичной регистрации объекта недвижимости.

А вот ещё Вам определение из ЖК (статья 1):

5. Вступительный взнос – сумма денежных средств, вносимая гражданином, юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем при вступлении в организацию застройщиков, товарищество собственников и предназначенная для покрытия расходов, связанных с деятельностью организации застройщиков, товарищества собственников.

После гос. регистрации сделки новый собственник автоматически вступает в ТС и должен уплачивать этот взнос.
Но если у Вас уставом определено инное, то это уже другая история.

Shoorick:

Andry_S:

Переход права это не возникновение. Возникновение происходит в момент первичной регистрации объекта недвижимости.

Звучит убедительно. Хорошо, что обратили на это внимание.

Вполне очевидным является то, что нельзя зарегистрировать возникновение права собственности, не зарегистрировав одновременно само это право за определенным субъектом (физическим или юридическим лицом). Значит, регистрация возникновения права всегда будет связана с регистрацией самого этого права по отношению к конкретному субъекту.
Регистрации в случае заключения договора купли-продажи подлежит не право покупателя, не договор купли-продажи, а именно переход права собственности.
Переход права собственности - это такое действие или процесс, в результате которого право одного лица прекращается, а право другого лица возникает. При таком понимании перехода права собственности можно ли зарегистрировать переход права собственности (иного вещного права) и не зарегистрировать само это вещное право за тем лицом, к которому оно перешло? Думается, что нет. Юридический факт, влекущий переход права собственности, всегда является и юридическим фактом, лежащим в основании приобретения лицом этого права. Спецификой перехода по сравнению с возникновением права является лишь то, что в случае перехода права один и тот же юридический факт лежит в основе как возникновения права у нового правообладателя, так и его прекращения у прежнего обладателя права. Так, например, при создании новой вещи переход права отсутствует и есть регистрация только возникновения права в отличие от сделки отчуждения, где в каждом случае имеет место именно переход права.
Использование понятия "переход права собственности" вряд ли может служить основанием для признания перехода права собственности самостоятельным объектом регистрации. Использование здесь данного термина призвано отразить то обстоятельство, что при купле-продаже регистрация не исчерпывается лишь регистрацией возникшего права собственности у приобретателя, происходит и одновременная регистрация прекращения права собственности продавца. Но то же самое происходит при любой сделке отчуждения. Сам термин "переход права собственности" в определенной мере некорректен. Право собственности, как субъективное право, неразрывно связано с правообладателем.

Нет в этом смысле права собственности вообще на объект. Это право всегда право конкретного физического или юридического лица. Поэтому не будет юридически точным сказать, что право собственности Иванова на квартиру перешло к Петрову. Правильнее будет утверждение о том, что в результате сделки по отчуждению имущества прекратилось право Иванова на это имущество и возникло право Петрова.

Вместе с тем нельзя не признать, что использование в гражданском законодательстве термина переход права, возможно, несет и иную смысловую нагрузку, состоящую в том, что при переходе права (отчуждении имущества) речь идет об одном из случаев правопреемства, при котором право переходит от одного лица (правопредшественника) к другому (правопреемнику) в неизменном виде, т.е. с тем же объемом правомочий и обременений. Это обстоятельство, безусловно, важно учитывать при анализе отношений, возникающих при регистрации прав на недвижимость.

Таким образом, с момента регистрации права собственности на недвижимое имущество из товарищества собственников выбывает прежний собственник недвижимого имущества и вступает НОВЫЙ собственник, который в соответствии с условиями устава товарищества должен оплатить вступительный взнос.

Это не его рассуждения. Это из книги-комментария по ГК РФ. В них есть смысл, но подавать так цитаты, конечно, некорректно.

Кстати смотрел вроде как редакцию нового ЖК, там дополнительный взнос отсутсвует - или просмотрел?

Andry_S, Типовой устав утверждён каким НПА?

Вот тут немного мыслей на эту тему: http://[censored]/novosti/926-10-03-2015

Кстати смотрел вроде как редакцию нового ЖК, там дополнительный взнос отсутсвует - или просмотрел?

wilson, Да его там убрали... У кого-то просто дополнительновзносная фобия... И он(они) никак не могут поверить, что убытки у Организации собтсвенников могут возникнуть.

wilson, Да его там убрали... У кого-то просто дополнительновзносная фобия... И он(они) никак не могут поверить, что убытки у Организации собтсвенников могут возникнуть.

плохо конечно...

дима23:

Потому что старожилы например за свои деньги купили камеры, установили шлагбаумы, детскую площадку и т.п

Так прежний хозяин во всем этом участвовал, продал квартиру со всеми фишками, с собой ведь не забрал.

115 собираются внедрять в товарищества собственников. Единственное, не понял, "обеспечить стопроцентно" или "готов предоставить услуги".

Общежития и товарищества собственников в Минске планируют подключить к 115 и 115.бел в течение месяца

Отдельная тема: Портал 115.бел

Meibel:

Насильно точно не загонят.

Почему? Какие основания так считать после принуждения к подключению АИС ЖКУ (разработчик тот же), после принуждений к благоустройству территорий за границами своих земельных участков, после многочисленных писем исполкомов по разным вопросам с командой "обеспечить решение общего собрания"?

И зачем отдавать внутренние подробности кому-то? Где-то дворник не успел убрать, где-то лампочка перегорела... Зачем это знать горисполкому?
Чтобы они имели больше способов найти нарушения или якобы нарушения в деятельности председателя, и заменить его на свое уполномоченное лицо?

Shoorick, Давайте по порядку:
1. По АИС "Расчёт ЖКУ" насильно заставить подписать договор с ЦИТ так не получилось, попытки сделать это через суд тоже провалились. (основания ГК статью сейчас не вспомню)
2. Заставить делать ремонт дороги, тоже не вышло. Решили, что будут делать это силами города, что касается по содержанию закреплённых территорий земель общего пользования вопрос ещё открытый и спор не окончен. Пока законных оснований не видно.

И зачем отдавать внутренние подробности кому-то? Где-то дворник не успел убрать, где-то лампочка перегорела... Зачем это знать горисполкому?

Не вижу в этом ничего страшного. Не горит, лампочка - значит должно быть исравлена. Я, на против, в этом вижу только плюс, т.к. реально будет видно, что работа по обращениям идёт причём с фотофиксацией, а не просто пометкой в каком-то журнале, кторый ведёт человек из ТС.

Так же у этой услуги есть круглосуточный диспечер, кторый может перенаравить аварийный вопросы в аварийной службе(при условии заключения с ними договора), и не надо дрёгать ночью председателя.

Shoorick:

Чтобы они имели больше способов найти нарушения или якобы нарушения в деятельности председателя, и заменить его на свое уполномоченное лицо?

Там где раз в год проходят ОС обычно не назначают уполномоченное лицо, если конечно ситуация не критическая.