Ответить
  • Павлюк Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Павлюк Senior Member Автор темы

    3412

    20 лет на сайте
    пользователь #13433

    Профиль
    Написать сообщение

    3412
    # 16 марта 2004 20:17
    Указ 58 - ОСНОВНОЙ НПА!!!! здесь http://ifolder.ru/31372435

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    22 декабря 2011 г. N 9 "О ПРАКТИКЕ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ ЗЕМЕЛЬНЫХ СПОРОВ" здесь http://ifolder.ru/31372638

    УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 13 октября 2006 г. N 615 "ОБ ОЦЕНОЧНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РЕСПУБЛИКЕ БЕЛАРУСЬ " здесь http://ifolder.ru/31372704

    ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ РАЗМЕРА УБЫТКОВ, ПРИЧИНЕННЫХ ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ИЗЪЯТИЕМ У НИХ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ И СНОСОМ РАСПОЛОЖЕННЫХ НА НИХ ОБЪЕКТОВ НЕДВИЖИМОСТИ
    см здесь http://ifolder.ru/31372991

    НОРМЫ ДЛЯ ОЦЕНКИ ЖИЛЫХ ДОМОВ, САДОВЫХ ДОМИКОВ, ДАЧ,
    ПРИМЫКАЮЩИХ К НИМ СТРОЕНИЙ, А ТАКЖЕ РАСПОЛОЖЕННЫХ ОТДЕЛЬНО
    ОТ НИХ ХОЗЯЙСТВЕННЫХ (ПОДСОБНЫХ И ДВОРОВЫХ)
    ПОСТРОЕК И ГАРАЖЕЙ ( УТВЕРЖДЕНО Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 17.05.2007 N 623) (ИСПОЛЬЗУЮТСЯ ПРИ РАСЧЕТЕ ВОССТАНОВИТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТИ ДОМА НИЖЕ КОТОРОЙ РЫНОЧНАЯ ОЦЕНКА СТОИМОСТИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!!! см. Положение о порядке определения убытков) Выкладываю здесь: http://rusfolder.com/31631887

    ПОЛОЖЕНИE О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ОЦЕНКИ НЕ ЗАВЕРШЕННЫХ СТРОИТЕЛЬСТВОМ НЕЗАКОНСЕРВИРОВАННЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ, ДАЧ см тут: http://rusfolder.com/31631957

    ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ И УСЛОВИЯХ РАСЧЕТОВ, СВЯЗАННЫХ СО СНОСОМ ИЛИ
    ПЕРЕНОСОМ ЖИЛЫХ ДОМОВ, СТРОЕНИЙ, СООРУЖЕНИЙ, НЕ ЗАВЕРШЕННЫХ
    СТРОИТЕЛЬСТВОМ ОБЪЕКТОВ И НАСАЖДЕНИЙ ПРИ НИХ, НАХОДЯЩИХСЯ
    В ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН, В СВЯЗИ С ИЗЪЯТИЕМ
    ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ ДЛЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ НУЖД (УТВЕРЖДЕНО Постановлением Совета Министров Республики Беларусь 30.03.2007 N 407) см тут: http://rusfolder.com/31632100 Saa88 (c)

    Заявление
    В соответствии с решением Мингорисполкома от 15.02.2011 №311 «О предстоящем изъятии земельных участков для государственных нужд и сносе расположенных на них объектов недвижимого имущества», УП «УКС Мингорисполкома» поручена реализация имущественных прав граждан (собственников) проживающих по адресу г. Минск, ул.........
    Согласно решения Мингорисполкома от 15.02.2011 №311, п.4 Указа Президента РБ от 02.02.2009 №58 (далее по тексту Указ), УП «УКС Мингорисполкома» обязан предложить и обеспечить по выбору собственника жилого дама или квартиры реализацию одного из его прав на получение:
    - в собственность квартиры типовых потребительских качеств, а также в случае, если рыночная стоимость предоставляемой квартиры меньше рыночной стоимости подлежащих сносу жилого дома или квартиры, строений, сооружений и насаждений при них (доли в праве общей собственности на соответствующее недвижимое имущество), - денежной компенсации в размере данной разницы;
    - денежной компенсации за сносимые жилой дом или квартиру, строения, сооружения и насаждения при них (за прекращение права собственности на долю в общей собственности) в размере их рыночной стоимости, но не менее размера затрат, необходимых для строительства равноценных жилого дома или квартиры, строений, сооружений.
    В соответствии с п.5 Минский горисполком до принятия решения об изъятии земельного участка для государственных нужд обязан предложить собственнику сносимого жилого дома (доли в праве общей собственности на жилое помещение), находящегося на земельном участке в г. Минске, дополнительно к правам, перечисленным в пункте 4 настоящего Указа и части первой настоящего пункта, реализацию права на предоставление ему вне очереди и без проведения аукциона земельного участка на вещных правах, предусмотренных законодательством, для строительства и обслуживания жилого дома в любом ином населенном пункте Республики Беларусь с выплатой денежной компенсации, предусмотренной в абзаце третьем пункта 4 настоящего Указа.
    В соответствии с п.3 Положения о порядке реализации имущественных прав граждан и организация при изъятии у них земельных участков, утвержденного Указом №58, в решении о предстоящем изъятии земельного участка должны быть указаны варианты реализации права собственников объектов недвижимого имущества, предусмотренных в п.4 и 5 Указа №58 и поясняется, что решении должно содержать конкретные предложения, то есть если квартира (то расположенная по такому то адресу, такой то площади и т.д.), если денежная компенсация (то такаете сума согласно такой-то оценки, при этом земельный участок расположенный по такому-то адресу и т.д.), а не абстрактные варианты.
    Между тем, согласно решения Мингорисполкома от 15.02.2011 №311 в случае выбора собственником абстрактного варианта квартира типовых потребительских качеств, то согласно п.4 Указа вы должны выплатить денежную компенсацию в размере разницы между изымаемым жильем и предоставляемым для чего должна быть произведена оценка квартир. При этом напоминаю, что согласно ст.30 Конституции РБ Граждане Республики Беларусь имеют право свободно выбирать место жительства в пределах Республики Беларусь.
    Решения Мингорисполкома от 15.02.2011 №311 не содержит конкретных вариантов реализации моих имущественных прав и прочей информации, а содержит только абстрактную, которая не позволяет взвешенно и объективно выбрать (определиться) способ компенсации.
    Фактически Вы лишаете права выбора способа компенсации и навязываете выбранный Вами и удобный для Вас способ компенсации, нарушая право закрепленное ст.30 Конституции РБ.
    Обращая Ваше внимание, что Указ не предусматривает за застройщиком или кем либо права определения места жительства гражданина в пределах Республики Беларусь в связи с изъятием у него собственности, в данном случае Вы должны руководствоваться Конституцией РБ и предоставить мне право выбрать место моего последующего жительства в пределах Республики Беларусь.
    Исходя из выше изложенного и руководствуясь п.4 Указа, п.3 Положения к Указу, ст.30 Конституции РБ прошу Вас:
    1. Сообщить, в случае выбора мною способа компенсации в виде квартиры типовых потребительских качеств:
    1.1 Место расположение данной квартиры?
    1.2 Общая площадь данной квартиры?
    1.3 Рыночная стоимость данной квартиры?
    1.4 Когда проводилась оценка рыночной стоимости данной квартиры?
    1.5 Где и когда можно ознакомить с отчетом по оценки данной квартиры?
    1.6 На основании чего и кем выбрано за меня место моего последующего жительства, то есть квартира по такому то адресу?
    1.7 Могу ли в соответствии с требованиями ст.30 Конституции РБ, выбрать место расположение квартиры, то есть место моего последующего жительства в пределах Республики Беларусь?
    2. Сообщить, в случае выбора мною способа компенсации в виде денежной суммы:
    2.1 Какова сумма денежной компенсации?
    2.2 Когда проводилась оценка рыночной стоимости моего недвижимого имущества?
    2.3 Где и когда можно ознакомить с отчетом по оценки моего недвижимого имущества?
    2.4 Где располагается земельный участок, который должны предложить в замен изымаемого?
    2.5 Какова площадь земельного участка, который должны предложить в замен изымаемого?
    2.6 На основании чего и кем выбрано за меня место моего последующего жительства, то есть место размещение земельного участка?
    2.7 Могу ли в соответствии с требованиями ст.30 Конституции РБ, выбрать место расположение земельного участка, то есть место моего последующего жительства в пределах Республики Беларусь?
    3. Ответ прошу дать в соответствии с требованиями ч.1 ст.14, ч.1 ст.18 Закона РБ «Об обращении граждан и юридических лиц»
    Добавлено спустя 26 минут 46 секунд

    Если вы являетесь собственником доли, то вместо слово "собственник" пишется "собственник доли в праве общей собственности на жилое помещение", и заявление подается от каждого собственника доли.

    ***
    Кто-нибудь владеет достоверной инфой по сабжу , а конкретней по частному сектору Центрального района.
    Я живу в районе улицы Гая. Раньше хотели сносить до улицы Щедрина со стороны Орловской , а теперь вроде весь.Может кто что знает :-? И что должно предоставить государство взамен.
    Сабж. Спасибо.

  • utilizer Senior Member
    офлайн
    utilizer Senior Member

    3345

    14 лет на сайте
    пользователь #204761

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 10 февраля 2010 19:26

    на днях рассказывали, что вроде бы слышали, что выделить отдельно квартиры можно через БТИ

    Есть еще вариант- выделение квартиры через суд, знаю, что такой вариант работоспособный. Если уже формально квартиры и так существуют, то можно попробовать. Вот когда пытаются разделить одноквартирный дом, с одной кухней, и прочее, тут полный геморрой. Нужен отдельный вход, перепланировка, еще может повсплывать много чего- большие денежные затраты. И это все можно делать естественно, если нет решения о сносе (о предстоящем изъятии участка).

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.17]
  • Oddentity Junior Member
    офлайн
    Oddentity Junior Member

    75

    15 лет на сайте
    пользователь #175938

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 10 февраля 2010 19:26

    Куча нормативов существует, которые практически нереально выполнить.

    Например, отдельный вход в КАЖДУЮ квартиру С УЛИЦЫ. Немного не ваш случай, но считаю нужным прописать и его. А если квартира на втором этаже - плиз, пристраивайте лестницу. А если на третьем?...

    У нас все это есть - отдельные входы с улицы, отдельные калитки на участок, кухни, санузлы - естественно, тоже.

    Даже на схеме в техпаспорте подписаны входы "кв. 1", "кв. 2", "кв. 3". Однако, по документам - доли.

    Плюс если участок В ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ, то, поскольку нельзя вычленить долю каждого в участке, она ведь существует лишь виртуально, забором свою долю не огородишь, а участок один общий, то исполком будет вас принуждать отказаться от собственности на него, переоформить на аренду у государства.

    Участки у нас в пожизненно-наследуемом владении.

    Именно в множественном числе - всего кажется 5 участков, и каждый из кусочков по документам еще поделен между собственниками. На деле конечно же никто заборы не городил, просто договорились что вот это мое, это ваше, все согласны.

    P.$. А где домик-то расположен?

    В районе ул. Щедрина

    Смысл в том, чтобы поквартирно разделить, нужно зарегистрировать все пристройки,

    А если незарегистрированных пристроек нет, реально сдвинуть дело с мертвой точки?

  • utilizer Senior Member
    офлайн
    utilizer Senior Member

    3345

    14 лет на сайте
    пользователь #204761

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 10 февраля 2010 19:28

    У нас все это есть - отдельные входы с улицы, отдельные калитки на участок, кухни, санузлы - естественно, тоже.

    Даже на схеме в техпаспорте подписаны входы "кв. 1", "кв. 2", "кв. 3". Однако, по документам - доли.

    Так вам сам Бог велел..

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.17]
  • topic_by Senior Member
    офлайн
    topic_by Senior Member

    1746

    14 лет на сайте
    пользователь #220872

    Профиль
    Написать сообщение

    1746
    # 10 февраля 2010 19:46
    Oddentity:

    Куча нормативов существует, которые практически нереально выполнить.

    Например, отдельный вход в КАЖДУЮ квартиру С УЛИЦЫ. Немного не ваш случай, но считаю нужным прописать и его. А если квартира на втором этаже - плиз, пристраивайте лестницу. А если на третьем?...

    какое-то у вас несхождение техпаспорта и документов о собственности мне кажется.

    дык и занимайтесь, в натуре сам бог велел! тем более, если к земле не привязаны.

    только одно НО! если оно уже под снос запланировано и вам присылали извещение, то будет весьма проблематично что-то сделать. а как раз массив между Щедрина-Орловской щас на обсуждении "народном" в исполкоме. т.е. вполне вороятно, что на ваш дом уже наложено вето неизменений в БТИ

    обратитесь для начала в БТИ, пробейте там статус дома и потом по общепринятой схеме

    Не нужно спорить; я прав, и будущее это докажет. AE AT AZ BE BG BR BY CN CZ DE EG ES FR FI GR HU IT IN JO LT LV NL PT PH PL RO RU SC SK TR UA VA
  • Sa-sha Senior Member
    офлайн
    Sa-sha Senior Member

    982

    15 лет на сайте
    пользователь #193641

    Профиль
    Написать сообщение

    982
    # 10 февраля 2010 20:54

    Есть еще вариант- выделение квартиры через суд, знаю, что такой вариант работоспособный

    Если через суд, то нужен досудебный порядок. Т.е. обращение в Исполком о регистрации самостроя, он отказывает а потом в суд. Получается замкнутый круг. Интересно,насколько реален вариант, вначале выделение квартир, а затем уже каждый отдельно занимается своим самостроем?

    Чтобы все успевать, нужно меньше хотеть.
  • utilizer Senior Member
    офлайн
    utilizer Senior Member

    3345

    14 лет на сайте
    пользователь #204761

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 11 февраля 2010 07:38
    Sa-sha:

    Если через суд, то нужен досудебный порядок. Т.е. обращение в Исполком о регистрации самостроя, он отказывает а потом в суд. Получается замкнутый круг.

    Sa-sha, речь идет о судебном варианте выделения доли в квартиру. Если есть самострой, то конечно его нужно зарегистрировать через исполком либо снести. А так, если с самостроев нет, заказываете экспертное заключение о технической возможности выделения доли и подаете в суд о желании выделить эту долю. Затем с решением в исполком.

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.17]
  • Oddentity Junior Member
    офлайн
    Oddentity Junior Member

    75

    15 лет на сайте
    пользователь #175938

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 11 февраля 2010 11:43

    Т.е. можно выделить одну долю из трех?

  • utilizer Senior Member
    офлайн
    utilizer Senior Member

    3345

    14 лет на сайте
    пользователь #204761

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 11 февраля 2010 18:00
    Oddentity:

    Т.е. можно выделить одну долю из трех?

    Думаю, что можно. Если остальные собственники не захотят выделять свои доли, заставлять их никто не будет. В таком случае ваш нынешний одноквартирный дом будет оформлен как двухквартирный. Я бы сходил в БРТИ и проконсультировался, дабы уточнить все эти нюансы.

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.17]
  • Павлюк Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Павлюк Senior Member Автор темы

    3412

    20 лет на сайте
    пользователь #13433

    Профиль
    Написать сообщение

    3412
    # 11 февраля 2010 18:42

    Ходила жена смотрела в администарацию Центрального района. Как обычно ничего не понятно. Чем желтый цвет от коричневого дома на карте отличается?

  • Sa-sha Senior Member
    офлайн
    Sa-sha Senior Member

    982

    15 лет на сайте
    пользователь #193641

    Профиль
    Написать сообщение

    982
    # 11 февраля 2010 19:32
    utilizer:

    Oddentity:

    Т.е. можно выделить одну долю из трех?

    Думаю, что можно. Если остальные собственники не захотят выделять свои доли, заставлять их никто не будет. В таком случае ваш нынешний одноквартирный дом будет оформлен как двухквартирный. Я бы сходил в БРТИ и проконсультировался, дабы уточнить все эти нюансы.

    Новости от сегодняшнего похода знакомых в БТИ. Короче, порядок приблизительно следующий:

    -заказывается выписка технических характеристик на все домовладение,

    - с ней в Исполком за получением разрешения в случае технической возможности о разрешени на поквартирный раздел (о возможнстях технических говорили выше) и обязательно с согласием всех совладельцев на вычленение,

    -с этим обратно в БТИ.

    Подтвердили также, что в судебном порядке вопрос решается уже в последнюю очередь, когда Исполком дает мотивированный отказ.

    Т.е., как уже было выше сказано, по таким категориям дел необходимо пройти досудебный порядок.

    Короче, опять все упирается в самого главного и всемогущего "человека" по имени Исполком. А он очень изобретателен в мотивированных отказах:evil:

    Чтобы все успевать, нужно меньше хотеть.
  • Sa-sha Senior Member
    офлайн
    Sa-sha Senior Member

    982

    15 лет на сайте
    пользователь #193641

    Профиль
    Написать сообщение

    982
    # 11 февраля 2010 19:38

    Павлюк,

    Павлюк:

    Ходила жена смотрела в администарацию Центрального района. Как обычно ничего не понятно. Чем желтый цвет от коричневого дома на карте отличается?

    Самый светло-желтый - это район только усадебной застройки, тот который вам кажется вроде желтым, но потемнее, типа оранжевого - район смешанной застройки (усадебной и многоквартирных, не высокой этажности домов

    Чтобы все успевать, нужно меньше хотеть.
  • S-35 Senior Member
    офлайн
    S-35 Senior Member

    4225

    17 лет на сайте
    пользователь #102383

    Профиль
    Написать сообщение

    4225
    # 11 февраля 2010 20:29

    С распознаванием цветов - это просто ...издец :roof:

    Может к этой карте специальные очки прилагаются, а мы тут мучаемся... :P :lol:

    Если ты недоволен тем, что получаешь, значит измени то, что даёшь.
  • utilizer Senior Member
    офлайн
    utilizer Senior Member

    3345

    14 лет на сайте
    пользователь #204761

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 11 февраля 2010 21:37

    ожет к этой карте специальные очки прилагаются, а мы тут мучаемся...

    Да, и очки хранятся в сундучке, а сундучок в сейфе за семью ключами в исполкоме.:D

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.17]
  • Sa-sha Senior Member
    офлайн
    Sa-sha Senior Member

    982

    15 лет на сайте
    пользователь #193641

    Профиль
    Написать сообщение

    982
    # 11 февраля 2010 21:51

    А в сундучке с очками кроется еще и глубокая находка Градостротелейплана для возможной "отмазки" типа "нууу... не такой он уж и желтый этот цвет:-?:D

    Чтобы все успевать, нужно меньше хотеть.
  • specstroy Member
    офлайн
    specstroy Member

    229

    15 лет на сайте
    пользователь #157230

    Профиль
    Написать сообщение

    229
    # 11 февраля 2010 22:36

    Доброго времени суток!

    Сегодня состоялось очередное заседание городского суда. Результат ожидаемый - мы продолжаем совершенствовать юридические знания - решение судьи суда Московского района Гусаковой, не подтвержденное нормами законодательства, городским судом не отменено и признано законным... Видимо, настало время называть вещи своими именами....

    ....Начнем с расценок:

    1. Если Вас не устраивают предложенные варианты предоставляемых квартир - решение вопроса, о получении необходимой Вам жилплощади в Администрациях района г. Минска обойдется Вам в 7 - 10 000 долларов США.

    2. Если Вы хотите повлиять на решение Районного суда - цена вопроса ( со словаими: "Все сложно и вони со стороны города не избежать..." ) будет стоить Вам - 25 000 долларов США ... ( с учетом интересов посредника)..

    3. Если в Мингорисполкоме И.О. ОЧЕНЬ ОТВЕТСТВЕННОГО ЛИЦА.. обещает Вам, что ВОПРОС решиться - только снимите плакаты... , верить не стоит - обманет... МУЖЧИНЫ на столь ответственных постах СВОИХ СЛОВ НЕ ДЕРЖАТ! Я убедился...

    На войне, как на ВОЙНЕ... Продолжение БУДЕТ...

    Если ты думаешь, что сможешь — ты сможешь. Если ты думаешь, что не сможешь — ты прав……
  • Sa-sha Senior Member
    офлайн
    Sa-sha Senior Member

    982

    15 лет на сайте
    пользователь #193641

    Профиль
    Написать сообщение

    982
    # 11 февраля 2010 23:21

    Мы пытались выделить доли в обособленные квартиры. Попытались и заткнулись

    topic_by, Кстати, к вам дополнительный вопрос. Вы, когда пытались выделить и ходили в Исполком, задавали вопросы, вам отвечали про все эти: "ширина лестницы, отдельный вход, несовершеннолетние дети, изменение правового статуса участка и т.д.... не буду дальше дублировать, но как отвечали, устно или письменно? И, при этом, для вас было главным критерием: сохранить частную собственность на участок и долевое на весь дом

    либо поквартирное деление и право собственности на отдельную квартиру( с вытекающими отсюда правами: прописки, правом дарения, продажи, наследования), но с общим долевым правом пользования участком (но не праве частной собственности)?

    Если ответите, поясню почему возникли вопросы .

    Чтобы все успевать, нужно меньше хотеть.
  • Sa-sha Senior Member
    офлайн
    Sa-sha Senior Member

    982

    15 лет на сайте
    пользователь #193641

    Профиль
    Написать сообщение

    982
    # 12 февраля 2010 00:10

    specstroy, Наконец-то, объявились и вы еще в своем доме!!! :jump:Вообще, можно предположить, что решение судьи Московского района Гусаковой по столь громкому делу, было вынесено изначально со звонка ввиде консультации в Горсуд , и она знала, что не будет отменено А не могли бы вы обнародовать конкретные Ваши требования в суды(кратко хотя бы) и решения судов(Московского и Горсуда), чем обосновывают?

    Чтобы все успевать, нужно меньше хотеть.
  • utilizer Senior Member
    офлайн
    utilizer Senior Member

    3345

    14 лет на сайте
    пользователь #204761

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 12 февраля 2010 07:22

    1. Если Вас не устраивают предложенные варианты предоставляемых квартир - решение вопроса, о получении необходимой Вам жилплощади в Администрациях района г. Минска обойдется Вам в 7 - 10 000 долларов США.

    Шо, а с поправкой на кризис скидок не делают? :cry:

    бещает Вам, что ВОПРОС решиться - только снимите плакаты... , верить не стоит - обманет... МУЖЧИНЫ на столь ответственных постах СВОИХ СЛОВ НЕ ДЕРЖАТ! Я убедил

    Specstroy, как вам идея обновить плакаты(плакат)? Прежние давно висят, потеряли некоторую часть своей "информационной силы".

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.17]
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    762

    15 лет на сайте
    пользователь #161955

    Профиль

    762
    # 12 февраля 2010 08:33

    specstroy, Пора оглашать имена взяточников! Нехрен с ними циримонится!:evil:

    [b]Verba volant, scripta manent![/b] [i](редактировалось 18 раз.)[/i]
  • elvis37 Junior Member
    офлайн
    elvis37 Junior Member

    87

    15 лет на сайте
    пользователь #162541

    Профиль
    Написать сообщение

    87
    # 12 февраля 2010 09:41

    Если нет доказательств (запись разговора, например), то подобные заявления будут расценены как клевета. А вот с записью разговора можно было провести ротацию кадров:moderator: