Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    19 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    23 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 10 сентября 2013 16:15

    diki_PAPA, полиэтиленовый пакет :znaika:
    вакуумировать - ротом ;)
    завязать на узел.

    кстати, помнится, когда прошлый раз пропитку досОк обсуждали, то высказывалась мысль, что тут полимеризуемое как раз нах не надо. надо именно пропитать (жидким), а не проолифить/залачить.
    речь шла про минеральное (вазелиновое?) масло, на крайняк подсолнечное/оливковое.

    и ета...мне рекомендовали напротив, нагреть в духовке и смазать :-?

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    18 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 10 сентября 2013 16:31 Редактировалось diki_PAPA, 1 раз.
    _ZingeR_:

    мне рекомендовали напротив, нагреть в духовке и смазать

    Губку возьми сожми, опусти под воду и отпусти. То-же самое и здесь. В морозилке древесина сжимается, а при нагревании поры открываются и работают как насос, втягивая масло вглубь. Чего и нужно ;)

    По поводу полимеризации, так практически любое масло это делает, вопрос времени. Главная задача пропитки не сама пропитка а образование защитной полимерной пленки, в т.ч. и внутри древесины. Как-то так...

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • немой Senior Member
    офлайн
    немой Senior Member

    2880

    16 лет на сайте
    пользователь #202734

    Профиль
    Написать сообщение

    2880
    # 10 сентября 2013 20:49

    _ZingeR_, А с пивом ко мне приехать и в вакууме льнянкой оружейной пропитать уже не по феншую?:)

    Найдешь и у пророка слово, Но слово лучше у немого.
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    23 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 10 сентября 2013 21:00

    немой, у меня непропитанная доска - пром.размеров, не найдем подходящую баночку :lol:

    а с пивом приехать - хорошая идея, безотносительно к... ;)

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    18 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 10 сентября 2013 21:40

    Хлопцы, вы суровы :D Минеральным маслом... Оружейной льнянкой... Меня это как-то смущает, это ж таки поверхность постоянно контактирующая с пищевыми продуктами, не?

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • Одиссей Canada Team
    офлайн
    Одиссей Canada Team

    10878

    19 лет на сайте
    пользователь #74836

    Профиль
    Написать сообщение

    10878
    # 10 сентября 2013 23:39

    Я вот тоже подумал, стремно какой-то бякой доску натирать. Подсолнечным или оливковым еще можно понять... Не знал беды, пока не купил порося :D

    Somm
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3843

    13 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3843
    # 11 сентября 2013 00:15

    оливковое применяется иногда вместо масла камелии для обработки клинков из углеродки. Оно очень слабо полимеризуется, особенно рафинированное.
    Подсолнечное тоже - может потемнеть пока дойдет до кондиции. Здесь очевидно льнянка рулит - абсолютно безвредна и густеет быстро. КМК.

    Experientia est optima magistra.
  • Одиссей Canada Team
    офлайн
    Одиссей Canada Team

    10878

    19 лет на сайте
    пользователь #74836

    Профиль
    Написать сообщение

    10878
    # 11 сентября 2013 05:35

    Протёр доску уксусом (бактерии и обезжиривание) и трижды втёр минеральное масло, которое она охотно скушала.

    Somm
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    23 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 11 сентября 2013 07:12

    diki_PAPA, немой, я вот точно помню что читал обширную телегу про пропитку досок (уход за торцовыми)
    там разгоняли именно про минеральное масло. и смысл в том, что полимеризация в данном случае - не нужна

    минеральное - не машинное ведь :)
    вазелиновое нейтральное без запаха, например.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3843

    13 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3843
    # 11 сентября 2013 14:16

    Одиссей - расскажите ваше впечатление и мнение после пользования японцем. Насколько оправданы ожидания?

    Experientia est optima magistra.
  • Смурфеточка Neophyte Poster
    офлайн
    Смурфеточка Neophyte Poster

    2

    12 лет на сайте
    пользователь #891304

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 11 сентября 2013 14:25

    Сколько информации, сколько ножей :rotate: я делаю все одним простым ножиком. теперь хочу разнообразия.

  • Ragnar Knife Club
    офлайн
    Ragnar Knife Club

    997

    22 года на сайте
    пользователь #16470

    Профиль
    Написать сообщение

    997
    # 11 сентября 2013 20:53
    Смурфеточка:

    теперь хочу разнообразия

    С чем вас и поздравляем :) Конкретные вопросы есть? ;)

    Мы встретили врага, и враг этот - мы
  • немой Senior Member
    офлайн
    немой Senior Member

    2880

    16 лет на сайте
    пользователь #202734

    Профиль
    Написать сообщение

    2880
    # 11 сентября 2013 20:53

    Смурфеточка, Это первый шаг к найфомании. :)

    Найдешь и у пророка слово, Но слово лучше у немого.
  • Одиссей Canada Team
    офлайн
    Одиссей Canada Team

    10878

    19 лет на сайте
    пользователь #74836

    Профиль
    Написать сообщение

    10878
    # 11 сентября 2013 21:47
    evtan:

    Одиссей - расскажите ваше впечатление и мнение после пользования японцем. Насколько оправданы ожидания?

    Пока что - супер! Но особо не с чем сравнивать, я не искушенный в ножах человек. Если провести аналогию моих ножей с авто, то это как пересесть из Опеля в Мазерати. Естественно, что такой нож будем беречь и не портить его замороженными продуктами.

    Somm
  • Fisherman_BY Junior Member
    офлайн
    Fisherman_BY Junior Member

    71

    19 лет на сайте
    пользователь #72693

    Профиль
    Написать сообщение

    71
    # 12 сентября 2013 12:39

    Может быть, кому-то будет интересным :

    Видеоурок - Мастер-класс Кодзи Хаттори по заточке японских ножей (2012)

    Описание: Господин Кодзи Хаттори (Koji Hattori), президент компании Масахиро (Masahiro)- лидера японского рынка по производству профессиональных поварских ножей любезно согласился провести мастер-класс по профессиональной ручной заточке кухонных ножей на японских водных камнях. Сорокаминутная видеозапись состоит из четырех разделов:
    - как правильно держать нож при заточке;
    - как точить ножи европейской формы;
    - как точить традиционные японские ножи;
    - обсуждение некоторых часто задаваемых вопросов о японских водных камнях, об ошибках, допускаемых при заточке на них.
    Невероятное обаяние и доброжелательность господина Хаттори, простота изложения материала, и наглядная демонстрация приемов заточки делают этот фильм понятным и полезным как для любителей, так и для профессионалов.

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    23 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 12 сентября 2013 12:52
    Fisherman_BY:

    Может быть, кому-то будет интересным :

    даже очень :super:
    в заточку тоже кинь плз

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Deep-one Senior Member
    офлайн
    Deep-one Senior Member

    659

    16 лет на сайте
    пользователь #191596

    Профиль
    Написать сообщение

    659
    # 14 сентября 2013 18:04

    Поспешил поместить аналогичное сообщение в ножевой, а тут, оказывается, есть отдельная тема:)
    Итак, хочу инете купить один-два хороших кухонных ножа.
    Думаю о чем-то примерно таком:
    Вариант 1 (более бюджетный), вариант 2 (подороже).
    Вопрос 1:
    Нормальный ли выбор по соотношению качество/цена?
    Вопрос 2 (если можно):
    Может ли таможня завернуть посылку?

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    18 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 14 сентября 2013 19:13

    Слишком разные ножи, что-бы их сравнивать. В первом варианте похоже что аус-8, второй широгами ламининованная нержой... Кмк, надо для начала решить, что нужно, нержа или углеродка и от этого плясать.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    23 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 14 сентября 2013 19:50
    Deep-one:

    Может ли таможня завернуть посылку?

    кухня едет наотлично. ни одной жалобы не слышал, чтобы таможня кухонники завернула.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Deep-one Senior Member
    офлайн
    Deep-one Senior Member

    659

    16 лет на сайте
    пользователь #191596

    Профиль
    Написать сообщение

    659
    # 14 сентября 2013 20:10 Редактировалось Deep-one, 1 раз.

    Я просто не знаю ни что такое аус-8, ни что такое широгами:)
    Мне лишь бы хорошо резал, лежал в руке, нравился на вид и не ржавел..