Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    19 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • IRR Knife Club
    офлайн
    IRR Knife Club

    5064

    22 года на сайте
    пользователь #11651

    Профиль
    Написать сообщение

    5064
    # 9 сентября 2013 13:17

    babysol, как вариант те же жданы, "отдел" Поле чудес

    Лучше быть голодным львом, чем сытым бараном
  • babysol Member
    офлайн
    babysol Member

    254

    13 лет на сайте
    пользователь #666395

    Профиль
    Написать сообщение

    254
    # 9 сентября 2013 13:28

    IRR, там все как-то не структурировано ))

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    18 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 9 сентября 2013 13:36 Редактировалось diki_PAPA, 1 раз.
    IRR:

    твердость штока известна?

    и зачем ее знать?

    Добавлено спустя 15 минут 40 секунд

    Я к тому, что штоки амортизаторов по умолчанию минимум поверхностно каленые ТВЧ для противостояния механическому износу. Чего нам и нужно...

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • IRR Knife Club
    офлайн
    IRR Knife Club

    5064

    22 года на сайте
    пользователь #11651

    Профиль
    Написать сообщение

    5064
    # 9 сентября 2013 13:54
    diki_PAPA:

    Я к тому, что штоки амортизаторов по умолчанию минимум поверхностно каленые ТВЧ для противостояния механическому износу.

    так я не в теме

    Лучше быть голодным львом, чем сытым бараном
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3843

    13 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3843
    # 9 сентября 2013 14:51

    Если бюджетно для простых ножей, то вполне подойдет обух другого ножа. Главное чтобы обух ровный без зазубрин был. Свои бергофы наточил на 25-30 градусов, не более. Заточка, конечно, слетает быстро. Но буквально несколько движений по обуху - и острота как прежняя. Бумагу шинкует весело и бреет волос. При щадящей эксплуатации заточка на камнях потребуется не скоро (точил до 4000 камня - действительно дольше сохраняется острота).

    Experientia est optima magistra.
  • babysol Member
    офлайн
    babysol Member

    254

    13 лет на сайте
    пользователь #666395

    Профиль
    Написать сообщение

    254
    # 9 сентября 2013 15:15

    Обух пока и планирую пользовать за неимением мусата.

  • Одиссей Canada Team
    офлайн
    Одиссей Canada Team

    10878

    19 лет на сайте
    пользователь #74836

    Профиль
    Написать сообщение

    10878
    # 9 сентября 2013 21:31

    Знатоки, подскажите, какие ножи необходимо иметь хозяину на кухне (тип, размер и прочее)? Есть у нас в городе такой вот магазин http://www.knifewear.com (не реклама!), посоветуйте что из него, если цены вменяемые на продукцию. Я в этих вопросах полный чайник, не хочу попасть под обаяние продавцов :D Огромное всем спасибо!

    Somm
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    18 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 9 сентября 2013 21:43
    Одиссей:

    какие ножи необходимо иметь хозяину на кухне

    Это кому как. Кто-то одним обходится (читай -шеф/европейский подход), у кого-то для каждой операции свой (японский подход).
    По вашей ссылке именно японцы. Если выбирать из предложенного - hand made пока смотреть не стоит (хотя ножи замечательные). Кмк оптимально будет Тоджиро ДП серия. Я бы сказал 3 ножа: раз, два, три. О заточке вам можно не думать - у них есть соответствующий сервис.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • Одиссей Canada Team
    офлайн
    Одиссей Canada Team

    10878

    19 лет на сайте
    пользователь #74836

    Профиль
    Написать сообщение

    10878
    # 9 сентября 2013 21:49

    diki_PAPA, благодарю :) Посмотрел Ваши рекомендации, не представляю, как пользоваться первым ножом, третьего нет в наличии. Позвонил им сейчас, сказали, что если покупать 3 ножа минимум по сотне за каждый, то будет скидка в 10%. Еще сказали, что при выборе трех ножей лучше взять шефский, utility (что за зверь такой :D ) и хлебный. Планирую потратить не более 400 долларов.

    Somm
  • МинскийMuller Куратор team
    офлайн
    МинскийMuller Куратор team

    9998

    19 лет на сайте
    пользователь #66701

    Профиль
    Написать сообщение

    9998
    # 9 сентября 2013 21:50

    Одиссей, нам бы твои проблемы :roll:
    Вместо третьего возьми такой

    Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно. :znaika:
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #86658

    Профиль

    0
    # 9 сентября 2013 21:51
    Одиссей:

    и хлебный.

    сразу фтопку. здоровая хрень с пилой вместо режущей кромки.

  • Одиссей Canada Team
    офлайн
    Одиссей Canada Team

    10878

    19 лет на сайте
    пользователь #74836

    Профиль
    Написать сообщение

    10878
    # 9 сентября 2013 21:56

    Минский Muller, спасибо! Но он тоже out of stock :(

    Matt, и я так подумал, хлеб всё равно покупаю либо нарезанный, либо люблю руками ломать. Поэтому хлебный фтопку.

    Somm
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    23 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 9 сентября 2013 21:58 Редактировалось _ZingeR_, 1 раз.

    Одиссей, первый - картошечку чистить удобно. но можно и прямым, конечно, заодно (в отличие от "когтя";) можно будет что-то мелкое шинкануть :)

    шеф 21см - незаменим, 18 - не то.

    и да, хлебный - фтопку ;)
    (в смысле, в набор из 3х он точно не входит. разве что в 7...)

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #86658

    Профиль

    0
    # 9 сентября 2013 21:58

    Одиссей, если вы его не использовали, то и не будете.

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    _ZingeR_:

    18 - не то.

    не согласен. у мну самый большой 18, больше не вижу надобности, тем более холостяку.

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    23 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 9 сентября 2013 22:06

    Matt, "ты просто не умеешь их готовить" ;)

    приемы работы с шефом не очень применимы к более короткому, чем 8"

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Одиссей Canada Team
    офлайн
    Одиссей Canada Team

    10878

    19 лет на сайте
    пользователь #74836

    Профиль
    Написать сообщение

    10878
    # 9 сентября 2013 22:07

    _ZingeR_, ну для картошки использую дилетантскую картофелечистку, справляется неплохо и пальцы не оттяпывает :D На крайняк для бульбы есть в наличии Z&H 10 см, заточу его у них.

    Итак, с первым определились, 21 см шефский. Еще один тогда? Получается, что можно и подороже за штуку.

    Порылся на кухне, нашел доставшиеся в подарок подержанные точильные стержни R.H. Forschner (Шеффилд, Англия), 3 штуки, грубый, не очень и зеркальный на вид. Это хорошие штуки?

    Добавлено спустя 1 минута 58 секунд

    Matt:

    у мну самый большой 18, больше не вижу надобности, тем более холостяку

    Да не совсем и холостяк, есть любимая, она отлично готовит. Вот и решил ей облегчить жизнь :)

    Somm
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3843

    13 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3843
    # 9 сентября 2013 22:14 Редактировалось evtan, 1 раз.

    Второй точно 150. Это стандартный женский размер. Тут не прогадаешь.
    Таких два ножа выполнят 95% работы, за исключением чистки картофана. Ножи с открытой пяткой для этой задачи не годны.

    Experientia est optima magistra.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #86658

    Профиль

    0
    # 9 сентября 2013 22:21
    Одиссей:

    Да не совсем и холостяк, есть любимая, она отлично готовит

    ну вот ей точно 21 см не упал.

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3843

    13 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3843
    # 9 сентября 2013 22:21 Редактировалось evtan, 1 раз.

    Можно заказать на ебае,
    там у bluewayjapan недорого получается.

    Experientia est optima magistra.
  • Одиссей Canada Team
    офлайн
    Одиссей Canada Team

    10878

    19 лет на сайте
    пользователь #74836

    Профиль
    Написать сообщение

    10878
    # 9 сентября 2013 22:24

    Угу, тогда 18 см и 15 см плюс заточить уже имеющийся. Спасибо всем, отпишусь, какие модели купил.

    Somm