В РБ собираются строить АЭС: что вы о этом думаете?

budgerigar:

Ну вот. Пошли мантры и пассы руками, как будто баллонов с дыхательной смесью в поле совсем не было

Это стандартное пожарное снаряжение, если кто не в курсе. А на 9:50 - обычные фильтрующие противогазы, и от фтористого водорода их хватает.

May 13, 2019 PIKETON, Ohio (WCMH) — A Pike County middle school has been closed after enriched uranium was detected inside the building.
According to a letter from the district, the enriched uranium was detected inside Zahn’s Corner Middle School. A US Department of Energy air monitor adjacent to the middle school also detected Neptunium 237.
...
The school district says the Department of Energy must take appropriate action to ensure radiological contaminants are not being released from the Portsmouth Gaseous Diffusion Plant property.

По факту там ничего не нашли:

Samples from the areas cited by the report from Dr. Ketterer were taken and provided to local and state officials for their independent analysis in addition to the sample swipes to be analyzed by the DOE. As reported by the DOE, "results from sample analyses conducted by experts at Savannah River National Laboratory show no radioactivity detected above naturally occurring levels, and no cause for public health concern."

Но хайпанули знатно, да. Думаю, кому-то в школьном округе очень хотелось денег, и поэтому решили слупить акуллиард долларов компенсации, но не прокатило.

budgerigar:

Говорят установка .. капризная - остаётся много воды для стальных бочек, а они из-за этого ржавеют быстрее.

Говорят, что кур доят.

Land:

Что может быть прикольнее неуча, безапелляционно вещающего чушь?

Неуч, безапелляционно ссылающийся на нерелевантные руководящие документы, например
Не знаю, откуда Вы взяли этот кусок инструкции(хотя смутно догадываюсь, что он про аварию с разливом пары десятков тонн), но в США ею явно не пользуются
И диктор за кадром прямо заявляет, что дальше трёх метров от этого контейнера можно находиться без СИЗ, что как бы намекает, что концентрация фтороводорода там несколько меньше, чем Вам кажется.

oleg238:

Неуч, безапелляционно ссылающийся на нерелевантные руководящие документы, например

что, утерся? ну давай, неуч, приведи тут релевантные документы. Потому, что с

oleg238:

Не знаю, откуда Вы взяли этот кусок инструкции(хотя смутно догадываюсь, что он про аварию с разливом пары десятков тонн), но в США ею явно не пользуются

ты пальцем в небо попал.

oleg238:

И диктор за кадром прямо заявляет, что дальше трёх метров от этого контейнера можно находиться без СИЗ, что как бы намекает, что концентрация фтороводорода там несколько меньше, чем Вам кажется.

несколько меньше -- это сколько? В цифрах хотелось бы услышать давай, эксперт, порази знаниями

oleg238:

Для начала Вы приведёте ссылку на документы, сертифицирующие изделия ИП-4М и ИП-5 на территории США и регламентирующие их применение на предприятиях американской ядерной промышленности.

ну т.е. обычный слив. Что и требовалось доказать. Хотя да, в америке ж фторводород какой-то другой

oleg238:

Потом попробуйте объяснить, как смертников в обычных противогазах уговорили сниматься в видео

ну во-первых, там не обычные противогазы. Вернее там не обычные коробки в тех противогазах. Если б вы были в теме, то знали бы, что это коробки А, В, БКФ, МКФ. Ну либо с дополнительным патроном ДПГ-3. Как и то, что такие противогазы со специальными фильтрами можно использовать при низких концентрациях. При высоких и неизвестных (т.е. не измеренных) -- только изолирующие. Так что, эксперд -- досвидос.

oleg238:

Пуск>Программы>Стандартные>Калькулятор. Берёте и делите 16 грамм на общую массу воздуха на площадке хранения контейнеров, получаете ответ в цифрах

опять же ожидаемый слив. А ведь эти цифры есть в открытом доступе. Вот только эксперд не в состоянии их найти видимо. 2000 мг/м3 и ниже.

oleg238:

Или в лаборатории плохо мыли посуду и анализ дал ложноположительный результат.

нет, oleg238, как обычно врет.

0sub1:

Вот это по нашему. Не отдавши ни одного доллара за первую АЭС (вряд ли она сама себя окупит)

да они это каждую неделю объявляют

oleg238:

А что, надо было сразу UF6 в ТВЭЛы толкать? Или у нас тут кое-кто настолько увлёкся срыванием покрова, что забыл, что переработка UF6 в U3O8 - это, ВНЕЗАПНО, тоже штатная технологическая операция топливного цикла, и под неё отдельный завод не нужен.

На выходе процесса UF6 в U3O8 есть фтор с примесями уранов и трансуранов. В ТВЭЛах керамика UO2, а не U3O8. В 1997 в США было решено, что новый UF6 собирать и хранить старый дешевле, чем заниматься нейтрализацией такого фтора и включать это в цену на электричество, когда АЭС едва конкурируют с другими станциями по цене. В РФ была та же проблема, и связи с трудностями в экономике - тем более.
Классика атомной энергетики - перекладывание проблем и реальной цены на будущие поколения.

oleg238:

Разгрузка контейнеров для инспекции состояния их внутренней поверхности - это штатная технологическая операция. Кстати, сотню миллионов надо бы как-то подтвердить.

Заводы по конверсии, 2017.
Управляющая компания - субподрядчик Fluor, также Fluor владеет её долей, 2017.
2021 год, Fluor получает 700 млн. $ на продолжение работ в Портсмуте.

oleg238:

И это тоже надо бы доказать.

Заводы по конверсии, складирование конечного продукта на специально устроенной свалке, потому что радиоактивно (или хранилище кому как нравится) и их функционирование с финансированием из бюджета - дорогостоящая вещь. Правда они куда-то собираются деть фтор под видом, что в нем нет вредных веществ.

oleg238:

Очередное враньё.

Вы сам здесь поцитируйте отчёты DOE за 2017 и 2018 с табличными значениями нептуния и америция про Портсмут (очень желательно с отдельной-сноской обещанием DOE для граждан). Чтобы не было вранья и вы сам видели числа, обещания DOE и сделали это своими руками.

oleg238:

Завод Urenco в Кейпенхерсте (Великобритания). Куча гостиниц буквально за забором от складов. Жилые кварталы — не далее 1 км.

Не дурите голову. Детали отчётов давайте сюда, пожалуйста

oleg238:

Во-первых, фтор - это газ, а уран и трансураны - твёрдые вещества. Открываем емкость - фтор улетает, уран и трансураны остаются внутри.

Ну , да - открыл и полетело, вместе с ураном и трансуранами.

Во-вторых, на выходе процесса UF6 в U3O8 ВНЕЗАПНО фтора нет, есть фтороводород(который повторно используется в топливном цикле и сам по себе является товаром) и тетрафторид кремния(который, сюрприз, используется в производстве ваших любимых солнечных батарей).

И HF со следами урана и трансуранов, продуктов их распада, будет очень много, миллионы тонн, цена дешевая. Фтор из этого HF можно будет добавлять зубную пасту, которую делают под Москвой и везти как эксклюзив в торговые центры возле ст. метро Лахта. И обязательно рекламу, что немножко фтора - это очень полезно для зубов.

oleg238:

Конъюнктура рынка за прошедшие с 1997 года 25 лет немножечко поменялась

oleg238:

Какое отношение вся эта ботва имеет к обсуждаемому вопросу? Задача была доказать мифический многолетний слой FeF2 и его толщину.

Заводики по переработке не просто так. Деньги на новые контейнеры закончились, а у старых подходят сроки - снаружи ржа грызёт, внутри FeF2 со продуктами распада урана и трансуранов, и они становятся хрупкие. Метод перекладки на будущие поколения оказался провальным, а задачу запасов в сотни тысяч тонн надо решать, пока не сгнило всё совсем или не прилетел метеорит как в озеро Чебаркуль.

oleg238:

Ваш куратор плохо справляется со своей работой - с 1 января в Европе начат процесс признания зелёности ядерной энергетики, а вам методичку так и не обновили.

А немцы, датчане, австралийцы, новозеландцы, норвежцы, австрияки чего-то не хотят. Что-то подозревают.

oleg238:

Обычные, с фильтрующей коробкой. Не изолирующие.

я рад, что до вас дошло

oleg238:

В промышленных противогазах и респираторах нет "обычных коробок". Они конфигурируются под конкретные условия применения.

есть. Обычная коробка -- это коробка с активированным углем. И вот они уже дополняются фильтрующими элементами. А, В, СО и т.д.

oleg238:

Если бы Вы были в теме, то знали бы, что коробки А, В, БКФ, МКФ и патроны ДПГ-3 в США не завозят.

т.е. вы утверждаете, что в Штатах нет аналогичных коробок с аналогичными фильтрующими элементами? Серьезно?

oleg238:

Не всем экспертам дано понять, что можно сначала открутить краник на баллоне в изолирующем противогазе, замерить концентрацию, убедиться, что она допускает использование фильтрующего противогаза, потом прикрутить краник на место, поменять противогаз и снять ещё один дубль

ну, т.е. сначала в изолирующем замерить концентрацию, да? А не переться сразу в неизолирующем в неизвестную концентрацию? Ну я именно это и говорил. До вас не дошло? А, вы хотели свою экспердность подтвердить? Облажались, мой дрюг.

oleg238:

Рад за вас, что вы смогли найти. Мне эти цифры неинтересны.

как и любому эксперду. Цифры -- не интересны

oleg238:

Во-вторых, на выходе процесса UF6 в U3O8 ВНЕЗАПНО фтора нет, есть фтороводород(который повторно используется в топливном цикле и сам по себе является товаром) и тетрафторид кремния(который, сюрприз, используется в производстве ваших любимых солнечных батарей).

не, ну раз используется в производстве солнечных батарей, то само-собой не может быть опасным веществом. Вон, хлор используют для водоочистки, значит хлор -- не опасен. Л-логика от эксперда.

oleg238:

Ваш куратор плохо справляется со своей работой - с 1 января в Европе начат процесс признания зелёности ядерной энергетики, а вам методичку так и не обновили.

вы б поинтересовались, что там за зеленость, на какой срок и с какими условиями. Для эксперда подскажу. "Зеленость" в данном ключе не значит "безопасность". А лишь временное соответствие нормам по выбросу СО2. А немцы как выводили аэс из эксплуатации, так и выводят.

oleg238:

Пилить бюджеты с США любят и умеют.

При этом ни одного примера "распила бюджета" эксперд привести не может. Впрочем это же о цифрах разговор, а они нашему эксперду не интересны.

oleg238:

UF6 - единственное летучее при более-менее комнатных температурах соединение урана. HF кипит при 20 градусах и отделяется простой перегонкой.

на кухне

oleg238:

Детали отчётов давайте сюда, пожалуйста. Сколько миллиметров в контейнере после N лет хранения снаружи слой ржавчины и сколько внутри FeF2, на сколько процентов падает пластичность стали и допустимые давления в контейнере.

так это ж цифры. Они ж вам не интересны. Вы ж эксперд.

Fluor, подпись под картинкой (прямо у вас под носом, там где потенциальный смертник без одетых СИЗ на фоне ржавого контейнера (48-Y?) с ОГФУ и ржавых перил):

US DOE PORTS - 14 ton UF6 cylinder moving into the X-344 building for transfer into a DOT compliant cylinder as part of Uranium Barter program.

oleg238:

budgerigar:

HF со следами урана и трансуранов, продуктов их распада, будет очень много

Только в вашем больном воображении.

Что вы, это "больное воображение" работников Lawrence Livermore National Laboratory, 1997 г.:, причём документ с сайта, где автор хабра, нашёл видео про ОГФУ, которое вы понесли сюда как флаг:

The Department of Energy (DOE) owns about 560000 metric tons (over a billion pounds) of depleted uranium hexafluoride (UF6).

Although the replacement fluorocarbons use more hydrogen fluoride per unit than the chlorinated fluorocarbons, representatives of the major North American fluorocarbon producers are divided in forecasting demand. It should be noted that the annual production of by-product AHF from an oxide conversion facility (28000 T/yr. UF6 ) is about 9200 T. This is approximately 5% or less of the estimated U.S. annual capacity for HF production.
In addition to the uncertain market, there is concern about possible public reaction to uranium contaminants. If the fluorine chemical is to be sold in North America, it may be subjected to higher purity standards due to the source material. Allied Signal has proposed to overcome this potential problem by using the AHF in nuclear reactor fuel production. The aqueous HF produced by Cogema in France as part of their defluorination process is viewed by potential European purchasers outside the nuclear fuel cycle as very pure and highly desirable. It is marketed to outside buyers in the glass and steel industries. The uranium content of this high purity HF is below the 0.1 ppm uranium instrument detection levels, well within the 5 ppm specification for aqueous HF sales in Europe.

fluorocarbon. Т.е. тефлон, хладагенты в том числе. Сковородки тоже, особенно подешевле.

oleg238:

По факту там ничего не нашли:

oleg238:

Не дурите голову.

Environmental_Program_Info_2017_PORTS:

oleg238:

А совы вообще не то, чем кажутся.

Об урановых «хвостах» или обеднённом гексафториде урана UF6, а также о том, с какой целью их ввозят в Россию, поведал Леонид Рихванов, доктор геолого-минералогических наук, профессор Томского политехнического университета.

Слушатели узнали, что в России самая эффективная технология центрифужного обогащения урана, поэтому то, что в других странах уже идет в отвал – так называемые «хвосты», в нашей стране может обогащаться дальше с получением полезного продукта.
«Уникальная российская технология позволяет дополнительно извлечь из обеднённого урана ценный ресурс до 0,05%. На этом доизвлечении U-235 строится российский бизнес. Но всё это, безусловно, при условии выполнения договора о возврате оставшегося после доизвлечения U-235 материала в страну поставщика. Таким образом из отхода, с которым долгое время не знали, что делать, и он создавал экологическую проблему, обеднённый гексафторид урана превратился в ценный ресурс – источник урана и сырья для получения фтора»

Иногда, речи заворачивают ммм про ценный ресурс. Фокус в том, уедет ли ОГФУ или оксид урана обратно и поедет ли обратно фтор. Ведь сырье для получения фтора, который разумеется с примесями (из регенерата урана тоже может быть)... а там тефлон, сковородки, зубная паста.

oleg238:

Детали отчётов давайте сюда, пожалуйста. Сколько миллиметров в контейнере после N лет хранения снаружи слой ржавчины и сколько внутри FeF2, на сколько процентов падает пластичность стали и допустимые давления в контейнере.

Дам, когда найдете данные по состоянию парка контейнеров в открытом доступе - сколько заменено на новые за ближайшие 20 лет и какова причина замены.

budgerigar:

US DOE PORTS - 14 ton UF6 cylinder moving into the X-344 building for transfer into a DOT compliant cylinder as part of Uranium Barter program.

Подчёркивание неправильное. На самом деле оно должно быть таким:

US DOE PORTS - 14 ton UF6 cylinder moving into the X-344 building for transfer into a DOT compliant cylinder as part of Uranium Barter program.

budgerigar:

просвещайтесь про W-ЭХЗ

И чо?

budgerigar:

Фторсодержащие продукты, получаемые в результате обесфторивания ОГФУ, — плавиковая (фтористоводородная) кислота и безводный фтористый водород — реализуются на рынке как продукция химического производства и применяются в различных отраслях промышленности, в том числе атомной.

И чо?(2)

budgerigar:

The aqueous HF produced by Cogema in France as part of their defluorination process is viewed by potential European purchasers outside the nuclear fuel cycle as very pure and highly desirable. ...The uranium content of this high purity HF is below the 0.1 ppm uranium instrument detection levels, well within the 5 ppm specification for aqueous HF sales in Europe.

Что это значит - объяснить можете или нужна подсказка?

budgerigar:

Environmental_Program_Info_2017_PORTS

Только это отчёт за совершенно другой год, а речь шла про 2019

budgerigar:

Что вы, это "больное воображение" работников Lawrence Livermore National Laboratory, 1997 г.

Где в этом документе сказано про содержание "очень много урана, трансуранов и продуктов их распада"(с) в товарном HF, получаемом при обесфторивании ОГФУ?

budgerigar:

На этом доизвлечении U-235 строится российский бизнес. Но всё это, безусловно, при условии выполнения договора о возврате оставшегося после доизвлечения U-235 материала в страну поставщика.

Это означает только то, что российский бизнес не хочет нести расходы на хранение ОГФУ, которое снижает рентабельность работы, но при этом оставляет сырьё для производства бронебойных снарядов в РФ и забирает его у вероятного противника

budgerigar:

Ведь сырье для получения фтора, который разумеется с примесями

Какие примеси и в каком количестве содержатся во фторе?

budgerigar:

Дам, когда найдете данные по состоянию парка контейнеров в открытом доступе

Слив засчитан.

Land:

ну да, самый релевантный ресурс о коррупции в Штатах -- это ria.ru

А, ясно - статью по ссылке вы прочитать не удосужились. Там, если что, в тексте местами некоторые слова такими синенькими буквами набраны, называются "гиперссылки" и ведут на американские ресурсы. Не позорились бы такими заявлениями. И так уже ниже плинтуса закопались.