Ответить
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    7737

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    7737
    # 24 января 2013 11:41

    Зоканчивайце холивары ужо.

    Ламповую схемотехнику можно любить, уже только за лаконичность :) - andrejj-medan, сравнивает две схемы, в одной ДЕСЯТЬ полупроводниковых приборов, во второй ОДИН вакуумный. Это ли не красота :D , ибо звук та же пища, только духовная. Одному нравится винегрет, другому листочек капусты... Один может есть стоя, в подъезде, другому надо канделябры, салфетки и 4 прибора, и обязательно вилка для птицы. ОБЕ тенденции не имеют преимущества друг перед другом, ищите свой вариант, но не доказывайте мне с пеной у рта, что я должен есть :beer:

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15501

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15501
    # 24 января 2013 14:38 Редактировалось larion, 1 раз.
    Student314:

    Для начала послушайте простейший из безОСных The End Millenium или усилитель Шадрова.

    Шадрова делал.На импорте без составных(825-827) на выходе и с двуполярным.Усь неплохой,но до лампадного однотакта ему далеко....И на самом деле когда в тракте два активных элемента плюс согласование нагрузки в вида транса и нет противоречащего природе звуков деления на "положительную" и "отрицательную" полуволны-это ли не прекрасно?Ваши чувства понятны-под впечатлением,но в филармонию не Вы один ходите,если ходите....И поучительный тон можно поубавить-будет больше пользы для всех и меньше эмоций в теме.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Неизвестный кот Onliner Auto Club
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Auto Club

    16747

    23 года на сайте
    пользователь #9

    Профиль

    16747
    # 24 января 2013 14:50 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    Student314:

    откройте журналы Радиохобби — указаны в названиях рисунков и почитайте

    перечитайте свою фразу и вдумайтесь, что с нее что-либо можно вынести информативного...
    А по поводу мурзилки расскажу вам страшную истроию совейских времен(это когда мы еще очень даже лидеры были в технике и в балете):
    так вот, в старые добрые времена существовала т.н. подписка на журналы-газеты , занимался профком.(Не путать с принудительно-добровольными подписками в налоговых и всякой идеологической туалетной бумаги сегодня по предприятиям)..
    Были дефицитные позиции, не достать, выделялся лимит.
    Так вот, людям, профессионально, занимающимся ,скажем здоровьем - была запрещена к подписке всесоюзная мурзилка "Здоровье", радиоинженерам - всякие "Радио" и "Радиолюбители-конструкторы"...и т.д.
    Проф журналы, даже зарубежные - даже приветствовались к подписке,выписывались на кафедру, недешевы были...
    Я по малолетству был фантиком мурзилок, даже публиковался в ЮТ, но всеръез их перестал принимать лет с 25, хотя многолетние подшивки где-то бережно хранятся еще...
    Ссылаться на них, так вааще упаси боже...
    принцип мурзилок:что-то у кого-то на коленке случайно один раз получилось - ура!

    медиа-проекты
  • AudioDoctor Junior Member
    офлайн
    AudioDoctor Junior Member

    96

    14 лет на сайте
    пользователь #307279

    Профиль
    Написать сообщение

    96
    # 24 января 2013 18:53 Редактировалось AudioDoctor, 1 раз.

    Вот апсолютно согласен с предыдущим оратором. :)
    Особенноно про "Коневодство" "Радио". Сразу вспоминается цикл статей Корзинина, о безосых усилителях в классе "А". Этож сколько радиогубители транзисторов пожгли, считая что "в журнале не обманут!". Потом вроде выяснилось, что большинство тех схемок, были просчитаны автором "тиаритисески". :D

    Добавлено спустя 30 секунд
  • 180586 Senior Member
    офлайн
    180586 Senior Member

    4438

    15 лет на сайте
    пользователь #180586

    Профиль
    Написать сообщение

    4438
    # 24 января 2013 20:14
    AudioDoctor:

    были просчитаны автором "тиаритисески

    Вот потому я не люблю модные сейчас комъютерные симуляторы. :)

    8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.
  • Student314 Neophyte Poster
    офлайн
    Student314 Neophyte Poster

    16

    11 лет на сайте
    пользователь #752691

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 25 января 2013 02:47

    larion: “...нет противоречащего природе звуков деления на "положительную" и "отрицательную" полуволны...»

    larion, по поводу раздельного усиления это Вы в Квортрупа начитались в глянцевых журналах? Один из мифов в аудиотехнике постоянно подогреваемый сми. Приведенная схема однокаскадного усилителя на 4-х транзисторах (для oleg_s) работает в классе А и здесь нет раздельного усиления полуволн сигнала. Именно благодаря этому происходит одновременное абсолютно одинаковое усиление как положительной так и отрицательной полуволны сигнала что и способствует более чем на порядок меньшим искажениям чем в однотактных схемах. Усильте меандр частотой 20 кГц однотактным усилителем на емкостную нагрузку указанную meandr 63, из-за разной скорости нарастания фронта и спада происходит изменение скважности импульсов. Это ли не «уродство» звукового сигнала? Отсюда и вторая гармоника большая. Такой усилитель вносит свой вклад в звук (ламповую теплоту, бархатность), выступает соавтором у композитора, а не должен! Задача адиотракта передать музыку в первозданном виде!

    Урри — что лично Вы нашли дельного у Лихницкого?, кроме того что слушать надо пластинки 30-40-х годов, что только на них музыка записана «качественно». И такой же выпущен тестовый диск. Или может что то дельное нашли из технических решений?

    «ох и не нравится мне этот «сенкевич»», meandr 63 – не нравится не ешь! - шутка. А если серъезно, Андрей ведь выложил спектрограммы реального образца, а не симулятора. Спекторграммы Гуского также сняты с реальных образцов, в журналах сделан подробный анализ. Но все они также проигрывают более чем на порядок приведенному Андреем каскаду. А что касается симулятора, то он не виноват что результаты его анализа совпадают с результами анализа реального данного образца.

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    7737

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    7737
    # 25 января 2013 09:08
    Student314:

    Приведенная схема однокаскадного усилителя на 4-х транзисторах (для oleg_s) работает в классе А и здесь нет раздельного усиления полуволн сигнала. Именно благодаря этому происходит одновременное абсолютно одинаковое усиление как положительной так и отрицательной полуволны сигнала что и способствует более чем на порядок меньшим искажениям чем в однотактных схемах.

    Насмешили. Для начала:
    а) Транзисторы НЕ ОДИНАКОВЫЕ ( не бывает, особенно комплементарных )
    б) Эффект Эрли
    с) Тепловые проблемы....
    и тд

    Робко надеюсь, не надо объяснять последствия?

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • AudioDoctor Junior Member
    офлайн
    AudioDoctor Junior Member

    96

    14 лет на сайте
    пользователь #307279

    Профиль
    Написать сообщение

    96
    # 25 января 2013 11:03
    Student314:

    благодаря этому происходит одновременное абсолютно одинаковое усиление как положительной так и отрицательной полуволны сигнала

    Не находите, что слово "одновременное" здесь лишнее? :)

  • Student314 Neophyte Poster
    офлайн
    Student314 Neophyte Poster

    16

    11 лет на сайте
    пользователь #752691

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 25 января 2013 12:00

    oleg_S, результаты анализа как раз и показывают с учетом всего о чем Вы пишете, т.е. с учетом тепловых искажений, эффекта Эрли и других последствий о которых Вы начитались, но факты в данном конкретном случае это не подтверждают как видите, так что не робейте!

    для AudioDoctor (в чем сомневаюсь): "одновременное" если оно одновременное то оно и в Африке одновременное, если до Вас это не доходит, то лично Вам я не доктор

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15501

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15501
    # 25 января 2013 12:08
    Student314:

    Такой усилитель вносит свой вклад в звук (ламповую теплоту, бархатность), выступает соавтором у композитора, а не должен!

    Не,это Вы определённо "обкурились" интернетом....

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    7737

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    7737
    # 25 января 2013 12:16

    Student314, Я сдаюсь. Разговор глухого с немым.
    А
    Андрея-Медана за скрытую рекламу и разжигание електропиз-ой-розни предать общественному порицанию, и заклеймить позором за не настроенный тетрод. :molotok:

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • Student314 Neophyte Poster
    офлайн
    Student314 Neophyte Poster

    16

    11 лет на сайте
    пользователь #752691

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 25 января 2013 12:16

    oleg_s и др. сомневающимя
    в первом посте я не зря привел в качестве примера гибридники. Благодаря транзисторному выходному каскаду они переигрывают ламповые усилители с трансформаторным выходом и это известный факт. Замена лампового каскада на выложенный и исследованный Андреем приводит к тому, что чисто транзисторный (без ООС, разумеется) переигрывает гибридники. И это тоже факт. Вижу что здесь делать больше нечего, не с кем вести диалог. Поэтому ухожу, варитесь дальше в своих догмах...

  • 180586 Senior Member
    офлайн
    180586 Senior Member

    4438

    15 лет на сайте
    пользователь #180586

    Профиль
    Написать сообщение

    4438
    # 25 января 2013 13:22 Редактировалось 180586, 2 раз(а).
    Student314:

    . Благодаря транзисторному выходному каскаду они переигрывают ламповые усилители с трансформаторным выходом и это известный факт

    Кому это известный факт? :) Вам известный?

    Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд

    Student314:

    исследованный Андреем приводит к тому, что чисто транзисторный (без ООС, разумеется) переигрывает гибридники. И это тоже факт

    А этот факт кому известен? Вам и Андрею? :D Создана ветка по транзисторным усилителям,почему там не тусуетесь и не расхваляете детище Андрея? Что Вам делать в этой ветке? Кому что нравится,тот то слушает. :) Так что что-то доказывать не нужно.Человек выберет сам.

    8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.
  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5443

    18 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5443
    # 25 января 2013 13:48

    meandr 63, к черту эти ламповые с их проблемами, когда хорошие транзисторники в классе А их переигрывают которые до 80 годов разрабатывались, не говоря уже о современных удачных.
    Лампа это как не крути куча искажений на АС.
    Я не флужу - тема так называется - иллюзии.

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    7737

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    7737
    # 25 января 2013 14:15 Редактировалось oleg_s, 1 раз.
    Terminator1:

    тема так называется - иллюзии.

    Дак у меня сложилось ощущение, что обсуждаемая транзисторная схема тоже иллюзия - она совершенно не балансируется по рабочей точке, необходимо выставлять какие-то дико искусственные значения резаков, что бы вторая пара транзисторов имела одинаковые токи коллекторов и не убегала в точке их соединения в +/-15 вольт, - к сожалению на картинке совершенно не читаемы номиналы, и я не смог ее настроить.
    Увы мне, явно не хватает образования, пойду читать. :shuffle:

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5443

    18 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5443
    # 25 января 2013 14:25

    oleg_s, лично у меня дома балансируется в 0 родным подстроечным резистором 1979 г.
    Не представляю как будет звучать последний усилитель в классе А фирмы Accuphase, A-65. Фирма кстати принципиально лампу не использовала никогда, тем не менее являясь самой продвинутой в плане верности звука.

  • Неизвестный кот Onliner Auto Club
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Auto Club

    16747

    23 года на сайте
    пользователь #9

    Профиль

    16747
    # 25 января 2013 15:10 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Что-то тоже потерял я связь между названием топика и набором заумных околонаучных шумовых сигналов про транзисторы...
    громкие утвердительные заявления "общеизвестно" "всенародно" и т.д. плюс ссылки на журналы уровня "юный техник"...видимо, аргументов больше нет..
    пойду тоже почитаю 8)

    медиа-проекты
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15501

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15501
    # 25 января 2013 17:43 Редактировалось larion, 1 раз.
    Terminator1:

    Фирма кстати принципиально лампу не использовала никогда, тем не менее являясь самой продвинутой в плане верности звука.

    Да,и NE5532 стоимостью три копейки в выхлопе их вертаков служат тем же благородным целям....

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • 180586 Senior Member
    офлайн
    180586 Senior Member

    4438

    15 лет на сайте
    пользователь #180586

    Профиль
    Написать сообщение

    4438
    # 25 января 2013 17:43 Редактировалось 180586, 2 раз(а).
    Terminator1:

    когда хорошие транзисторники в классе А их переигрывают которые до 80 годов разрабатывались, не говоря уже о современных удачных.

    Вы не могли бы дать пару примеров ус-ей(транзисторных) в чистом классе А (ОСОБЕННО ТЕХ,ЧТО РАЗРАБАТЫВАЛИСЬ ДО 80х годов :D ).Да и современных можно.Вы себе представляете транзюковый усилитель в классе А и выходной мощностью 50-100вт? Если нет,могу обрисовать. :)

    8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.
  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5443

    18 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5443
    # 25 января 2013 17:57

    meandr 63, представляю лучше вашего, так как в течении месяца полностью изучил его, отключается ОС, в комнате где он стоит на градусов 5 теплее, радиаторы до 90 градусов греются при мощности 30 ват, но тем не мене все радиодетали работают как новенькие за исключением конденсаторов которые все поменяны с банками, весит 20кг, это Accuphase P-260 1979г.
    Звучит хорошо очень, есть еще поновее я его не слушал но уверен что лампу он вставит тем более любую - Accuphase A-65. Конечно полностью ООС в них не отрезана, думаю есть еще уси получше неизвестные моего кругозора.
    Вы наверное сравниваете свои ламповые с моделями из мурзилок радио и такого уровня и балдеете от качества лампы.