Ответить
  • 3018100 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    3018100 Senior Member Автор темы

    1993

    4 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 1 мая 2023 10:11
    omdm:

    3018100:

    Филология указывает на Литву.

    А почему не на черноморские степи?

    У каждой фразы свой контекст. Литва и степь не совсем рядом. :roof:

    Добавлено спустя 22 минуты 48 секунд

    Построение слов с окончанием -ский таки да. Балтские и славянские языки схожи; у них iskas. Ничья.

  • printer-10x15.by Senior Member
    офлайн
    printer-10x15.by Senior Member

    3152

    10 лет на сайте
    пользователь #1125128

    Профиль
    Написать сообщение

    3152
    # 1 мая 2023 10:51 Редактировалось printer-10x15.by, 1 раз.
    3018100:

    Историки Западной Европы упрямо указывают, что Литва была на озере-море. Взгляните, например, на гравюру XV в. из «Всемирной хроники» Г. Шеделя. Острова с крепостями, а между ними плавает большой парусник.

    Чуть более поздние источники уже конкретизируют, где конкретно находилась Литва. См. Карта Фра Мауро 1459-го года

    С поправкой на смещение магнитного полюса (провести линию через Крым и Рязань «RAXAN»), выходит, что Литва находилась в современной Смоленской области в окружении Тартарии, России и современной Белоруссии, которая в то время называлась «MAXAVER» (что может быть транслитерировано с древнего венецианского как «Мазовия», буква «Х» читается как «Зе»).

    Территории современных Литвы, Латвии и Эстонии на упомянутом документе обозначены также как Россия. Польша - маленькое карликовое княжество в Прикарпатье. А про «Великое княжество Литовское» в то время вообще никто не слышал.

    Карте Фра Мауро можно доверять по двум причинам.
    1). Карта вполне точно передаёт географию трёх известных в то время континентов.
    2). Последующие исторические карты вполне показывают развитие ситуации с карты Мауро:

    Литва расползлась на Юго-Запад от Смоленска, по мере того, как подымалась тектоническая плита, болота усыхали и территория становилась пригодной для жизни; Мазовия мигрировала на территорию современной Варшавы и стала называться Польша; Тартария с большего вошла в состав России.

    Не с целью троллинга, а только в порядке констатации фактов, не могу не отметить того, что Западноевропейская картография того времени в упор не видит существование ни Великого княжества Литовского, ни Речи Посполитовой, ни Украины, которой в середине 18-го века даже в проекте не было.

  • 3018100 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    3018100 Senior Member Автор темы

    1993

    4 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 1 мая 2023 11:14

    На karty.by из 315 карт 13-18 веков где то на 50 Литва и Польша вполне соответствуют официальному местоположению.
    printer-10x15.by, ваше мнение, извините, мусор.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4001

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4001
    # 1 мая 2023 11:35 Редактировалось sherst, 2 раз(а).
    omdm:

    sherst:

    первые люди, начавшие шествие по В.Европе после ледника из прикаспийско-черноморских степей, двинувшиеся поначалу на Балканы, были балтами.

    Откуда эти люди там появились и почему они были балтами?

    Из причерноморско-каспийских степей. Часть пошла на Балканы и столкнулась там со "старыми европейцами". На Балканах, в Италии и Испании во время ледника была лесостепь, а не тундра, поэтому люди, первоначально заселившие Европу 40тыс лет назад ч-з М.Азию, никуда оттуда не уходили. Остальные двинулись не на юг, а на северо-запад, заселяя бывшую тундростепь, постепенно превращавшуюся в лесостепь, по мере таяния ("отступления" ) ледника. Их ученые назвали "балтами". В конце концов они дошли до моря, которое сейчас называют Балтийским (не все, правда). Происхождение самого термина "балт" не ясно, я написал об этом в посте выше.

    Добавлено спустя 29 минут 21 секунда

    omdm:

    sherst:

    Каким боком финно-угры к индоевропейцам

    Откуда финно-угры если после ледника места заселяли прикаспийско-черноморцы, вытесняя неандертальцев?

    Нет, не только из прикаспийско-черноморских степей шло заселение В.Европы. Север заселяли финно-угры.

    Добавлено спустя 28 минут 1 секунда

    3018100:

    Это надо подтверждать, славянизацию западных балтов. У вас нет даже косвенных этому доказательств.
    Западные балты литовцами и были.

    Так и не выучили статью "Балты" из Википедии. Пока доказательно не опровергните все, что там написано про ареал балтов, про славянизацию и германизацию балтов, про деление балтов на западных и восточных, не вижу смысла обсуждать с вами что-либо о балтах.

  • 3018100 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    3018100 Senior Member Автор темы

    1993

    4 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 1 мая 2023 12:41
    sherst:

    3018100:

    Это надо подтверждать, славянизацию западных балтов. У вас нет даже косвенных этому доказательств.
    Западные балты литовцами и были.

    Так и не выучили статью "Балты" из Википедии. Пока доказательно не опровергните все, что там написано про ареал балтов, про славянизацию и германизацию балтов, про деление балтов на западных и восточных, не вижу смысла обсуждать с вами что-либо о балтах.

    Не одной википедией интернет множится. По вашему же совету пролистал Седова. И у него литовские, латышские, белорусские балты обозначены восточными. Вы же белорусских балтов настойчиво величали западными, при этом стыдливо утаив источник сих познаний.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6296

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6296
    # 1 мая 2023 19:35
    sherst:

    omdm:

    sherst:

    первые люди, начавшие шествие по В.Европе после ледника из прикаспийско-черноморских степей, двинувшиеся поначалу на Балканы, были балтами.

    Откуда эти люди там появились и почему они были балтами?

    Из причерноморско-каспийских степей.

    Из причерноморско-каспийских степей пришли балты?

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4001

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4001
    # 1 мая 2023 19:42
    omdm:

    sherst:

    omdm:

    sherst:

    первые люди, начавшие шествие по В.Европе после ледника из прикаспийско-черноморских степей, двинувшиеся поначалу на Балканы, были балтами.

    Откуда эти люди там появились и почему они были балтами?

    Из причерноморско-каспийских степей.

    Из причерноморско-каспийских степей пришли балты?

    Все оттуда пришли.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6296

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6296
    # 1 мая 2023 19:58 Редактировалось omdm, 1 раз.
    sherst:

    Все оттуда пришли.

    Повторяются вопросы с национальностью. Как выходцы причерноморско-каспийских степей превраились в балтов? Просто поманяли название? Кто, как, с какой целью поменнял их название? Хотя здесь несколько проще. Выходцы каспийско-причерноморских степей скрестились с неандертальцами,которые бегали на месте отступившего ледника (не помню кем именно это утвержалось. не то что скрестились, а то, что бегали в тех местах), и получились балты.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4001

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4001
    # 1 мая 2023 21:24
    omdm:

    sherst:

    Все оттуда пришли.

    Повторяются вопросы с национальностью. Как выходцы причерноморско-каспийских степей превраились в балтов? Просто поманяли название? Кто, как, с какой целью поменнял их название? Хотя здесь несколько проще. Выходцы каспийско-причерноморских степей скрестились с неандертальцами,которые бегали на месте отступившего ледника (не помню кем именно это утвержалось. не то что скрестились, а то, что бегали в тех местах), и получились балты.

    О! Так вы знаете как называли гомосапиенсов, которые из причерноморских степей начали заселять Европу после ледника? Я не в курсе, знаю только, что их всех скопом именовали праиндоевропейцами. Что касается скрещивания с неандертальцами, то генетиками такие случаи отмечены. Но это редкость, вроде.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3354

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3354
    # 1 мая 2023 22:16
    sherst:

    Что касается скрещивания с неандертальцами, то генетиками такие случаи отмечены. Но это редкость, вроде.

    Почему редкость, у нас вообще-то 3-4% неандартальских ген. У всех, кроме всяких зулусов и масаев, то есть тех кто не вышел из Африки.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4001

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4001
    # 1 мая 2023 22:29
    жыстянщик:

    sherst:

    Что касается скрещивания с неандертальцами, то генетиками такие случаи отмечены. Но это редкость, вроде.

    Почему редкость, у нас вообще-то 3-4% неандартальских ген. У всех, кроме всяких зулусов и масаев, то есть тех кто не вышел из Африки.

    Ну, ладно. Пусть 3-4% не будем редкостью считать. Но речь шла о периоде заселения Европы после ледника. Это примерно 8000лет до н.э. Неандертальцы к тому времени уже вымерли, вроде. А если и остались, то их было крайне мало. Потому и написал "редкость".

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3354

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3354
    # 1 мая 2023 22:44
    sherst:

    Пусть 3-4% не будем редкостью считать.

    Я не специалист, но антропологи считают что 3-4% для генов это не так уж мало. То есть эти проценты могут влиять на восприимчивость к болезням, отвечать за цвет глаз или кожи и т.д.

  • 3018100 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    3018100 Senior Member Автор темы

    1993

    4 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 1 мая 2023 22:45

    Белорусские балты в точки зрения официалов. С восточного направления происходила миграция балтских племён, в пику активно продвигавшемуся здесь мнению.

    https://studizba.com/lectures/istoriya/arheologiya-belarusi/6082- ... ltura.html

    Банцеровская культура

    Территория распространения этой культуры охватывает бассейн Вилии и верхнее течение Березины. Свое название она получила по Банцеровскому городищу под Минском, раскопанном в середине 20-х годов С.А. Дубинским. Древности банцеровской культуры еще в больщей степени близки материалам тушемлянской культуры, чем клочинские, поэтому многие исследователи считают, что существовала единая тушемлинская-банцеровская культура, которая существовала в середине V-VII вв. н.э.

    На территории Белоруссии основной вклад в изучение этой культуры внес А.Г. Митрофанов, который провел крупные исследования ряда памятников.

    ... Племена тушемлянско-банцеровской культуры формировались на основе днепро-двинской и киевской культур. В бассейны Вилии и Березины они пришли уже в сформировавшемся виде, а некоторое своеобразие памятников этого региона, по-видимому, объясняется ассимиляцией ими остаточного населения штрихованной керамики.

    Большинство исследователей (А.Г. Митрофанов, В.В. Седов, И.П. Русанова и др.) считают носителей банцеровско-тушемлянской культуры балтами. Особую позицию занимает Л.Д. Поболь, для которого эти племена представляют собой одно из ответвлений пражской славянской культуры.

    Добавлено спустя 9 минут 27 секунд

    Культуру штрихованной керамики разгромили гунны, после чего она не восстановилась.

    Во 2-й четверти V века многие её поселения были уничтожены огнём. Археологи находят в них трёхлопастные наконечники стрел, которые использовались гуннским населением. После этого в культурных горизонтах датируемые следы присутствия культуры штрихованной керамики не обнаруживаются, а её погребальный обряд сменяется на трупосожжения культуры восточнолитовских курганов. В юго-восточной части ареала её сменяет банцеровская культура (тушемлинская), в которую она вошла одним из компонентов. Высказывается предположение о генетических связях культуры штрихованной керамики и пражской культуры.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4001

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4001
    # 1 мая 2023 23:09 Редактировалось sherst, 3 раз(а).
    3018100:

    Белорусские балты в точки зрения официалов. С восточного направления происходила миграция балтских племён, в пику активно продвигавшемуся здесь мнению.
    .

    Ну вот, молодец. А то Дунай, северная Польша.... Балты шли к морю с востока, сначала заселили территорию Беларуси, затем и до территории современной Литвы добрались. Не исключено при этом, что к тому времени эту территорию уже облюбовали финно-угры, которых балты и ассимилировали (отсюда и зачительная доля финно-угорской гаплогруппы N у жемайтов).

  • 3018100 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    3018100 Senior Member Автор темы

    1993

    4 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 2 мая 2023 06:08 Редактировалось 3018100, 3 раз(а).
    sherst:

    3018100:

    Белорусские балты в точки зрения официалов. С восточного направления происходила миграция балтских племён, в пику активно продвигавшемуся здесь мнению.
    .

    Ну вот, молодец. А то Дунай, северная Польша.... Балты шли к морю с востока, сначала заселили территорию Беларуси, затем и до территории современной Литвы добрались. Не исключено при этом, что к тому времени эту территорию уже облюбовали финно-угры, которых балты и ассимилировали (отсюда и зачительная доля финно-угорской гаплогруппы N у жемайтов).

    Неправильно. Логика в очередной раз дала сбой. Под натиском гуннов племена днепро-двинских балтов сместились западнее. Подсказка ведь выше. Гунны уничтожили керамических балтов и на их место зачем то пришли восточные балты. Как вы небрежно к истории относитесь. По-быструхе логическую конструкцию в угоду конъюктурным интересам сообразил. :insane:

    Добавлено спустя 24 минуты 37 секунд

    Из "Сборника статей по истории Беларуси" Вадима Деружинского, персонаж в Минске обитает. Такую галиматью сочиняет, ни в сказке сказать, ни пером описать; но он пишет. Кругом почитателей понятно обзавёлся, один из них здесь активно строчит. Всё оттуда. Русские финно-угры, белорусы- западные балты. При этом ссылаться на него стесняется, окольными путями доказывая один в один, что у Деружинского (литературный псевдоним Ростов).

    https://www.rulit.me/books/sbornik-statej-po-istorii-belarusi-rea ... 5-133.html

    Сегодня в России все убеждены, что являются славянами, хотя на деле русские – это потомки гуннов, смесь финно-угров с тюрками. Единственное «славянское» у русских – это язык, который, правда, настолько «искажен» финским и тюркским влиянием, что русские не понимают другие славянские языки (хотя все другие славяноязычные народы понимают все славянские языки – кроме русского – без переводчика). Внешне русские – европеоиды, но, как и венгры с финнами, они – не индоевропейцы. Напомню, что венгры вышли с Волги (то есть тоже исконно российский народ) и именуют себя «хунгарами», то есть гуннами. Фактически, венгры и финны – самая ближайшая родня русских, а вовсе не славяне.

    Кстати говоря, русский мат – это мат гуннов: он появился, видимо, с нашествием гуннов и существовал в древности только у венгров и у финно-угорских народов Центральной России. Во всяком случае, только там – древнейшие топонимы и гидронимы с элементами мата. Расхожее мнение (например, у казаков России в «Заповедях казака») о том, что мат был перенят у татар, является басней: татары не матерятся. Русский мат – часть древнейшей культуры угров (гуннов). А поскольку они стали частью русского этноса – отсюда и русский мат. (Замечу, что сегодня мат венгров несколько отличается от русского мата, но корни слов сохранились; это указывает на то, что мат существовал у гуннов-венгров еще до их переселения с Волги в Европу.)

    Приблизительно 4000-4500 лет назад произошло разделение древних индоевропейцев на германские и балтские племена. Балты заселяли огромную территорию, включавшую южное побережье Балтийского моря, значительную часть Центральной и Восточной Европы. Балтами были заселены на территории экс-СССР: вся Беларусь, вся Республика Летува, половина Латвии (остальная принадлежала финнам), течение Днепра в Украине (западнее жили сарматы, восточнее – финно-угры), а также Смоленская, Курская и Брянская области РФ (все остальная часть Центральной России – финно-угорская).

    За пять веков до нашей эры балты разделились на три крупные группы: западную (предки пруссов, кривичей, ятвягов, галиндов, дайновичей, мазуров, куршей, скалвов и др.); срединную (или восточную), «летто-литовскую» (предки жемойтов, аукштайтов, латгалов, земгалов и селов), и днепровскую (предки летописной голяди и других племен, названия которых неизвестны).
    Что касается территории нынешней Беларуси, то, как показали археологические исследования, беларусы антропологически не менялись минимум 3500 лет – то есть они остаются именно балтами, никакого массового «прихода славян» на территорию Беларуси не было. Нынешний беларуский этнос образовался из слияния западных балтов ятвягов Ятвы, кривичей Кривы и дайновичей Дайновы. 2000 лет назад предков беларусов называли именами «гуты» или «гепиды».

    Добавлено спустя 1 час 40 минут 50 секунд

    В другом месте заявляет уже, белорусы потомки пруссов. Корень "западный балт" неизменен в исследованиях. :evil:

    >Интересно, что некоторые белорусские археологи считают, что Пинск был основан как портовый город большого озера – но озера, которое быстро исчезало и освобождало для жизни большие свободные территории. И именно сюда мигрировало в XIII-XIV веках несколько сот тысяч пруссов, которые до сих пор тут сохранили в селах свое национальное лицо и свой прусский язык. Белорусское море, отступая, отдавало территории для людей – крайне удобные для жизни, ибо не надо было выкорчевывать лес, а почва была весьма плодородной.

    > Существование Белорусского моря, в принципе, не особенно меняет наши основные взгляды на исторические процессы в Европе, ибо как мы считаем сегодня разделением между этносами белорусов и украинцев были болота Полесья, так равно можем считать и море Полесья – суть та же самая. Нынешние белорусы – это предки западных балтов, а украинцы – предки сарматов.

    Вадим Деружинский «Аналитическая газета «Секретные исследования», №13, 2007

    Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд

    тогда он ещё допускал москальское название белорусов через -о. позднее свидомизировался сильнее и только с -а.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3354

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3354
    # 2 мая 2023 08:25
    3018100:

    Вадим Деружинский «Аналитическая газета «Секретные исследования», №13, 2007

    Понятно.

  • 3018100 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    3018100 Senior Member Автор темы

    1993

    4 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 2 мая 2023 08:28

    основатель и главный редактор. тем и кормится. лапшу на уши вешая. :P

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4001

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4001
    # 2 мая 2023 08:54
    3018100:

    sherst:

    3018100:

    Белорусские балты в точки зрения официалов. С восточного направления происходила миграция балтских племён, в пику активно продвигавшемуся здесь мнению.
    .

    Ну вот, молодец. А то Дунай, северная Польша.... Балты шли к морю с востока, сначала заселили территорию Беларуси, затем и до территории современной Литвы добрались. Не исключено при этом, что к тому времени эту территорию уже облюбовали финно-угры, которых балты и ассимилировали (отсюда и зачительная доля финно-угорской гаплогруппы N у жемайтов).

    Неправильно. Логика в очередной раз дала сбой. Под натиском гуннов племена днепро-двинских балтов сместились западнее. Подсказка ведь выше. Гунны уничтожили керамических балтов и на их место зачем то пришли восточные балты.

    "Гунны уничтожили керамических балтов", "зачем-то пришли...". Это новое слово в науке и технике! (с). Чушь похлеще "Даниелия Галичетиса" и его жены "Оны Мстисиловавайте" из Смоленска.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3354

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3354
    # 2 мая 2023 09:33
    3018100:

    основатель и главный редактор. тем и кормится. лапшу на уши вешая.

    Так а зачем вы это сюда тащите?

  • 3018100 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    3018100 Senior Member Автор темы

    1993

    4 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 2 мая 2023 20:07 Редактировалось 3018100, 1 раз.
    жыстянщик:

    3018100:

    основатель и главный редактор. тем и кормится. лапшу на уши вешая.

    Так а зачем вы это сюда тащите?

    У вас забыл спросить. Название темы читали? Это есть первоисточник дискуссий, все 16 страниц обсуждалась версия история Беларуси Вадима Деружинского, от лица страстного поклонника его творчества sherst. :beer:

    Добавлено спустя 12 минут 25 секунд

    sherst:

    3018100:

    sherst:

    3018100:

    Белорусские балты в точки зрения официалов. С восточного направления происходила миграция балтских племён, в пику активно продвигавшемуся здесь мнению.
    .

    Ну вот, молодец. А то Дунай, северная Польша.... Балты шли к морю с востока, сначала заселили территорию Беларуси, затем и до территории современной Литвы добрались. Не исключено при этом, что к тому времени эту территорию уже облюбовали финно-угры, которых балты и ассимилировали (отсюда и зачительная доля финно-угорской гаплогруппы N у жемайтов).

    Неправильно. Логика в очередной раз дала сбой. Под натиском гуннов племена днепро-двинских балтов сместились западнее. Подсказка ведь выше. Гунны уничтожили керамических балтов и на их место зачем то пришли восточные балты.

    "Гунны уничтожили керамических балтов", "зачем-то пришли...". Это новое слово в науке и технике! (с). Чушь похлеще "Даниелия Галичетиса" и его жены "Оны Мстисиловавайте" из Смоленска.

    Логика всё равно не катит. Индоевропейцы вышли на Балтику 4500 лет назад. Археологи отсчитали смещение восточных балтов в Беларусь около 500 года нашей эры. Разбежка 3000 лет, вероятность, что они ошиблись, перепутав индоевропейцев с днепровскими, наверное отсутствует. Безотносительно гуннов, керамобалтов. Косвенные доказательства с гаплогруппой в пользу имевшей место колонизации территории РБ славянами. Западные балты это фантазия Деружинского, не имеющая под собой никакой основы. :-? А вы, как попугай, за ним глупости повторяли.