omdm:3018100:Филология указывает на Литву.
А почему не на черноморские степи?
У каждой фразы свой контекст. Литва и степь не совсем рядом.
Построение слов с окончанием -ский таки да. Балтские и славянские языки схожи; у них iskas. Ничья.
omdm:3018100:Филология указывает на Литву.
А почему не на черноморские степи?
У каждой фразы свой контекст. Литва и степь не совсем рядом.
Построение слов с окончанием -ский таки да. Балтские и славянские языки схожи; у них iskas. Ничья.
офлайн
printer-10x15.by
Senior Member
|
|
3152 |
10 лет на сайте Город:
|
3018100:Историки Западной Европы упрямо указывают, что Литва была на озере-море. Взгляните, например, на гравюру XV в. из «Всемирной хроники» Г. Шеделя. Острова с крепостями, а между ними плавает большой парусник.
Чуть более поздние источники уже конкретизируют, где конкретно находилась Литва. См. Карта Фра Мауро 1459-го года
С поправкой на смещение магнитного полюса (провести линию через Крым и Рязань «RAXAN»), выходит, что Литва находилась в современной Смоленской области в окружении Тартарии, России и современной Белоруссии, которая в то время называлась «MAXAVER» (что может быть транслитерировано с древнего венецианского как «Мазовия», буква «Х» читается как «Зе»).
Территории современных Литвы, Латвии и Эстонии на упомянутом документе обозначены также как Россия. Польша - маленькое карликовое княжество в Прикарпатье. А про «Великое княжество Литовское» в то время вообще никто не слышал.
Карте Фра Мауро можно доверять по двум причинам.
1). Карта вполне точно передаёт географию трёх известных в то время континентов.
2). Последующие исторические карты вполне показывают развитие ситуации с карты Мауро:
Литва расползлась на Юго-Запад от Смоленска, по мере того, как подымалась тектоническая плита, болота усыхали и территория становилась пригодной для жизни; Мазовия мигрировала на территорию современной Варшавы и стала называться Польша; Тартария с большего вошла в состав России.
Не с целью троллинга, а только в порядке констатации фактов, не могу не отметить того, что Западноевропейская картография того времени в упор не видит существование ни Великого княжества Литовского, ни Речи Посполитовой, ни Украины, которой в середине 18-го века даже в проекте не было.
На karty.by из 315 карт 13-18 веков где то на 50 Литва и Польша вполне соответствуют официальному местоположению.
printer-10x15.by, ваше мнение, извините, мусор.
omdm:sherst:первые люди, начавшие шествие по В.Европе после ледника из прикаспийско-черноморских степей, двинувшиеся поначалу на Балканы, были балтами.
Откуда эти люди там появились и почему они были балтами?
Из причерноморско-каспийских степей. Часть пошла на Балканы и столкнулась там со "старыми европейцами". На Балканах, в Италии и Испании во время ледника была лесостепь, а не тундра, поэтому люди, первоначально заселившие Европу 40тыс лет назад ч-з М.Азию, никуда оттуда не уходили. Остальные двинулись не на юг, а на северо-запад, заселяя бывшую тундростепь, постепенно превращавшуюся в лесостепь, по мере таяния ("отступления" ) ледника. Их ученые назвали "балтами". В конце концов они дошли до моря, которое сейчас называют Балтийским (не все, правда). Происхождение самого термина "балт" не ясно, я написал об этом в посте выше.
omdm:sherst:Каким боком финно-угры к индоевропейцам
Откуда финно-угры если после ледника места заселяли прикаспийско-черноморцы, вытесняя неандертальцев?
Нет, не только из прикаспийско-черноморских степей шло заселение В.Европы. Север заселяли финно-угры.
3018100:Это надо подтверждать, славянизацию западных балтов. У вас нет даже косвенных этому доказательств.
Западные балты литовцами и были.
Так и не выучили статью "Балты" из Википедии. Пока доказательно не опровергните все, что там написано про ареал балтов, про славянизацию и германизацию балтов, про деление балтов на западных и восточных, не вижу смысла обсуждать с вами что-либо о балтах.
sherst:3018100:Это надо подтверждать, славянизацию западных балтов. У вас нет даже косвенных этому доказательств.
Западные балты литовцами и были.Так и не выучили статью "Балты" из Википедии. Пока доказательно не опровергните все, что там написано про ареал балтов, про славянизацию и германизацию балтов, про деление балтов на западных и восточных, не вижу смысла обсуждать с вами что-либо о балтах.
Не одной википедией интернет множится. По вашему же совету пролистал Седова. И у него литовские, латышские, белорусские балты обозначены восточными. Вы же белорусских балтов настойчиво величали западными, при этом стыдливо утаив источник сих познаний.
sherst:omdm:sherst:первые люди, начавшие шествие по В.Европе после ледника из прикаспийско-черноморских степей, двинувшиеся поначалу на Балканы, были балтами.
Откуда эти люди там появились и почему они были балтами?
Из причерноморско-каспийских степей.
Из причерноморско-каспийских степей пришли балты?
omdm:sherst:omdm:sherst:первые люди, начавшие шествие по В.Европе после ледника из прикаспийско-черноморских степей, двинувшиеся поначалу на Балканы, были балтами.
Откуда эти люди там появились и почему они были балтами?
Из причерноморско-каспийских степей.
Из причерноморско-каспийских степей пришли балты?
Все оттуда пришли.
sherst:Все оттуда пришли.
Повторяются вопросы с национальностью. Как выходцы причерноморско-каспийских степей превраились в балтов? Просто поманяли название? Кто, как, с какой целью поменнял их название? Хотя здесь несколько проще. Выходцы каспийско-причерноморских степей скрестились с неандертальцами,которые бегали на месте отступившего ледника (не помню кем именно это утвержалось. не то что скрестились, а то, что бегали в тех местах), и получились балты.
omdm:sherst:Все оттуда пришли.
Повторяются вопросы с национальностью. Как выходцы причерноморско-каспийских степей превраились в балтов? Просто поманяли название? Кто, как, с какой целью поменнял их название? Хотя здесь несколько проще. Выходцы каспийско-причерноморских степей скрестились с неандертальцами,которые бегали на месте отступившего ледника (не помню кем именно это утвержалось. не то что скрестились, а то, что бегали в тех местах), и получились балты.
О! Так вы знаете как называли гомосапиенсов, которые из причерноморских степей начали заселять Европу после ледника? Я не в курсе, знаю только, что их всех скопом именовали праиндоевропейцами. Что касается скрещивания с неандертальцами, то генетиками такие случаи отмечены. Но это редкость, вроде.
sherst:Что касается скрещивания с неандертальцами, то генетиками такие случаи отмечены. Но это редкость, вроде.
Почему редкость, у нас вообще-то 3-4% неандартальских ген. У всех, кроме всяких зулусов и масаев, то есть тех кто не вышел из Африки.
жыстянщик:sherst:Что касается скрещивания с неандертальцами, то генетиками такие случаи отмечены. Но это редкость, вроде.
Почему редкость, у нас вообще-то 3-4% неандартальских ген. У всех, кроме всяких зулусов и масаев, то есть тех кто не вышел из Африки.
Ну, ладно. Пусть 3-4% не будем редкостью считать. Но речь шла о периоде заселения Европы после ледника. Это примерно 8000лет до н.э. Неандертальцы к тому времени уже вымерли, вроде. А если и остались, то их было крайне мало. Потому и написал "редкость".
sherst:Пусть 3-4% не будем редкостью считать.
Я не специалист, но антропологи считают что 3-4% для генов это не так уж мало. То есть эти проценты могут влиять на восприимчивость к болезням, отвечать за цвет глаз или кожи и т.д.
Белорусские балты в точки зрения официалов. С восточного направления происходила миграция балтских племён, в пику активно продвигавшемуся здесь мнению.
https://studizba.com/lectures/istoriya/arheologiya-belarusi/6082- ... ltura.html
Банцеровская культура
Территория распространения этой культуры охватывает бассейн Вилии и верхнее течение Березины. Свое название она получила по Банцеровскому городищу под Минском, раскопанном в середине 20-х годов С.А. Дубинским. Древности банцеровской культуры еще в больщей степени близки материалам тушемлянской культуры, чем клочинские, поэтому многие исследователи считают, что существовала единая тушемлинская-банцеровская культура, которая существовала в середине V-VII вв. н.э.
На территории Белоруссии основной вклад в изучение этой культуры внес А.Г. Митрофанов, который провел крупные исследования ряда памятников.
... Племена тушемлянско-банцеровской культуры формировались на основе днепро-двинской и киевской культур. В бассейны Вилии и Березины они пришли уже в сформировавшемся виде, а некоторое своеобразие памятников этого региона, по-видимому, объясняется ассимиляцией ими остаточного населения штрихованной керамики.
Большинство исследователей (А.Г. Митрофанов, В.В. Седов, И.П. Русанова и др.) считают носителей банцеровско-тушемлянской культуры балтами. Особую позицию занимает Л.Д. Поболь, для которого эти племена представляют собой одно из ответвлений пражской славянской культуры.
Культуру штрихованной керамики разгромили гунны, после чего она не восстановилась.
Во 2-й четверти V века многие её поселения были уничтожены огнём. Археологи находят в них трёхлопастные наконечники стрел, которые использовались гуннским населением. После этого в культурных горизонтах датируемые следы присутствия культуры штрихованной керамики не обнаруживаются, а её погребальный обряд сменяется на трупосожжения культуры восточнолитовских курганов. В юго-восточной части ареала её сменяет банцеровская культура (тушемлинская), в которую она вошла одним из компонентов. Высказывается предположение о генетических связях культуры штрихованной керамики и пражской культуры.
3018100:Белорусские балты в точки зрения официалов. С восточного направления происходила миграция балтских племён, в пику активно продвигавшемуся здесь мнению.
.
Ну вот, молодец. А то Дунай, северная Польша.... Балты шли к морю с востока, сначала заселили территорию Беларуси, затем и до территории современной Литвы добрались. Не исключено при этом, что к тому времени эту территорию уже облюбовали финно-угры, которых балты и ассимилировали (отсюда и зачительная доля финно-угорской гаплогруппы N у жемайтов).
sherst:3018100:Белорусские балты в точки зрения официалов. С восточного направления происходила миграция балтских племён, в пику активно продвигавшемуся здесь мнению.
.Ну вот, молодец. А то Дунай, северная Польша.... Балты шли к морю с востока, сначала заселили территорию Беларуси, затем и до территории современной Литвы добрались. Не исключено при этом, что к тому времени эту территорию уже облюбовали финно-угры, которых балты и ассимилировали (отсюда и зачительная доля финно-угорской гаплогруппы N у жемайтов).
Неправильно. Логика в очередной раз дала сбой. Под натиском гуннов племена днепро-двинских балтов сместились западнее. Подсказка ведь выше. Гунны уничтожили керамических балтов и на их место зачем то пришли восточные балты. Как вы небрежно к истории относитесь. По-быструхе логическую конструкцию в угоду конъюктурным интересам сообразил.
Из "Сборника статей по истории Беларуси" Вадима Деружинского, персонаж в Минске обитает. Такую галиматью сочиняет, ни в сказке сказать, ни пером описать; но он пишет. Кругом почитателей понятно обзавёлся, один из них здесь активно строчит. Всё оттуда. Русские финно-угры, белорусы- западные балты. При этом ссылаться на него стесняется, окольными путями доказывая один в один, что у Деружинского (литературный псевдоним Ростов).
https://www.rulit.me/books/sbornik-statej-po-istorii-belarusi-rea ... 5-133.html
Сегодня в России все убеждены, что являются славянами, хотя на деле русские – это потомки гуннов, смесь финно-угров с тюрками. Единственное «славянское» у русских – это язык, который, правда, настолько «искажен» финским и тюркским влиянием, что русские не понимают другие славянские языки (хотя все другие славяноязычные народы понимают все славянские языки – кроме русского – без переводчика). Внешне русские – европеоиды, но, как и венгры с финнами, они – не индоевропейцы. Напомню, что венгры вышли с Волги (то есть тоже исконно российский народ) и именуют себя «хунгарами», то есть гуннами. Фактически, венгры и финны – самая ближайшая родня русских, а вовсе не славяне.
Кстати говоря, русский мат – это мат гуннов: он появился, видимо, с нашествием гуннов и существовал в древности только у венгров и у финно-угорских народов Центральной России. Во всяком случае, только там – древнейшие топонимы и гидронимы с элементами мата. Расхожее мнение (например, у казаков России в «Заповедях казака») о том, что мат был перенят у татар, является басней: татары не матерятся. Русский мат – часть древнейшей культуры угров (гуннов). А поскольку они стали частью русского этноса – отсюда и русский мат. (Замечу, что сегодня мат венгров несколько отличается от русского мата, но корни слов сохранились; это указывает на то, что мат существовал у гуннов-венгров еще до их переселения с Волги в Европу.)
Приблизительно 4000-4500 лет назад произошло разделение древних индоевропейцев на германские и балтские племена. Балты заселяли огромную территорию, включавшую южное побережье Балтийского моря, значительную часть Центральной и Восточной Европы. Балтами были заселены на территории экс-СССР: вся Беларусь, вся Республика Летува, половина Латвии (остальная принадлежала финнам), течение Днепра в Украине (западнее жили сарматы, восточнее – финно-угры), а также Смоленская, Курская и Брянская области РФ (все остальная часть Центральной России – финно-угорская).
За пять веков до нашей эры балты разделились на три крупные группы: западную (предки пруссов, кривичей, ятвягов, галиндов, дайновичей, мазуров, куршей, скалвов и др.); срединную (или восточную), «летто-литовскую» (предки жемойтов, аукштайтов, латгалов, земгалов и селов), и днепровскую (предки летописной голяди и других племен, названия которых неизвестны).
Что касается территории нынешней Беларуси, то, как показали археологические исследования, беларусы антропологически не менялись минимум 3500 лет – то есть они остаются именно балтами, никакого массового «прихода славян» на территорию Беларуси не было. Нынешний беларуский этнос образовался из слияния западных балтов ятвягов Ятвы, кривичей Кривы и дайновичей Дайновы. 2000 лет назад предков беларусов называли именами «гуты» или «гепиды».
В другом месте заявляет уже, белорусы потомки пруссов. Корень "западный балт" неизменен в исследованиях.
>Интересно, что некоторые белорусские археологи считают, что Пинск был основан как портовый город большого озера – но озера, которое быстро исчезало и освобождало для жизни большие свободные территории. И именно сюда мигрировало в XIII-XIV веках несколько сот тысяч пруссов, которые до сих пор тут сохранили в селах свое национальное лицо и свой прусский язык. Белорусское море, отступая, отдавало территории для людей – крайне удобные для жизни, ибо не надо было выкорчевывать лес, а почва была весьма плодородной.
> Существование Белорусского моря, в принципе, не особенно меняет наши основные взгляды на исторические процессы в Европе, ибо как мы считаем сегодня разделением между этносами белорусов и украинцев были болота Полесья, так равно можем считать и море Полесья – суть та же самая. Нынешние белорусы – это предки западных балтов, а украинцы – предки сарматов.
Вадим Деружинский «Аналитическая газета «Секретные исследования», №13, 2007
тогда он ещё допускал москальское название белорусов через -о. позднее свидомизировался сильнее и только с -а.
3018100:Вадим Деружинский «Аналитическая газета «Секретные исследования», №13, 2007
Понятно.
3018100:sherst:3018100:Белорусские балты в точки зрения официалов. С восточного направления происходила миграция балтских племён, в пику активно продвигавшемуся здесь мнению.
.Ну вот, молодец. А то Дунай, северная Польша.... Балты шли к морю с востока, сначала заселили территорию Беларуси, затем и до территории современной Литвы добрались. Не исключено при этом, что к тому времени эту территорию уже облюбовали финно-угры, которых балты и ассимилировали (отсюда и зачительная доля финно-угорской гаплогруппы N у жемайтов).
Неправильно. Логика в очередной раз дала сбой. Под натиском гуннов племена днепро-двинских балтов сместились западнее. Подсказка ведь выше. Гунны уничтожили керамических балтов и на их место зачем то пришли восточные балты.
"Гунны уничтожили керамических балтов", "зачем-то пришли...". Это новое слово в науке и технике! (с). Чушь похлеще "Даниелия Галичетиса" и его жены "Оны Мстисиловавайте" из Смоленска.
3018100:основатель и главный редактор. тем и кормится. лапшу на уши вешая.
Так а зачем вы это сюда тащите?
жыстянщик:3018100:основатель и главный редактор. тем и кормится. лапшу на уши вешая.
Так а зачем вы это сюда тащите?
У вас забыл спросить. Название темы читали? Это есть первоисточник дискуссий, все 16 страниц обсуждалась версия история Беларуси Вадима Деружинского, от лица страстного поклонника его творчества sherst.
sherst:3018100:sherst:3018100:Белорусские балты в точки зрения официалов. С восточного направления происходила миграция балтских племён, в пику активно продвигавшемуся здесь мнению.
.Ну вот, молодец. А то Дунай, северная Польша.... Балты шли к морю с востока, сначала заселили территорию Беларуси, затем и до территории современной Литвы добрались. Не исключено при этом, что к тому времени эту территорию уже облюбовали финно-угры, которых балты и ассимилировали (отсюда и зачительная доля финно-угорской гаплогруппы N у жемайтов).
Неправильно. Логика в очередной раз дала сбой. Под натиском гуннов племена днепро-двинских балтов сместились западнее. Подсказка ведь выше. Гунны уничтожили керамических балтов и на их место зачем то пришли восточные балты.
"Гунны уничтожили керамических балтов", "зачем-то пришли...". Это новое слово в науке и технике! (с). Чушь похлеще "Даниелия Галичетиса" и его жены "Оны Мстисиловавайте" из Смоленска.
Логика всё равно не катит. Индоевропейцы вышли на Балтику 4500 лет назад. Археологи отсчитали смещение восточных балтов в Беларусь около 500 года нашей эры. Разбежка 3000 лет, вероятность, что они ошиблись, перепутав индоевропейцев с днепровскими, наверное отсутствует. Безотносительно гуннов, керамобалтов. Косвенные доказательства с гаплогруппой в пользу имевшей место колонизации территории РБ славянами. Западные балты это фантазия Деружинского, не имеющая под собой никакой основы. А вы, как попугай, за ним глупости повторяли.