Liud_OK, по отказу в предоставлении доступа к ПДП можно направить жалобу в прокуратуру.
Образы жалоб http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=16342632
Также можно записаться на прием к зам. министра природы
Liud_OK, по отказу в предоставлении доступа к ПДП можно направить жалобу в прокуратуру.
Образы жалоб http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=16342632
Также можно записаться на прием к зам. министра природы
|
офлайн
Invictus_poem
Senior Member
Автор темы
|
|
|
1288 |
10 лет на сайте Город:
|
Документы ДСП должны быть оформлены должным образом.
Из ИНСТРУКЦИИ по документационному обеспечению управления в Минском городском исполнительном комитете
145. Документы (издания) с ограничительным грифом «Для служебного пользования» создаются (редактируются) в электронном виде и печатаются в структурных подразделениях Мингорисполкома. В правом верхнем углу первой страницы исходящих и внутренних документов (изданий), на обложке и титульном листе документа (издания) (в необходимых случаях и на их проектах), содержащих информацию ограниченного распространения, а также на первой странице сопроводительного письма к таким документам (изданиям) проставляются ограничительный гриф и номер экземпляра.
В левом нижнем углу лицевой или оборотной стороны последнего листа каждого экземпляра документа (издания) работник, подготовивший данный документ (далее – исполнитель), должен указать фамилию исполнителя, номер телефона исполнителя, имя файла, количество отпечатанных экземпляров и дату печатания документа.
Всего этого НЕТ на ПДП.
Эта инструкция есть в открытом доступе -- https://www.google.by/search?q=%D0%98%D0%9D%D0%A1%D0%A2%D0%A0%D0% ... e&ie=UTF-8
Смысл любой жалобы в порядке обжалования:
1. Изучаем ст. 9, п. 1 ст. 14 и п. 1 ст. 18 Закона "Об обращениях граждан и юридических лиц". Не просто читаем Закон как книжку на досуге, а понимаем прочитанное
2. Анализируем ответ в части соблюдения требований ст. 9, п. 1 ст. 14 и п. 1 ст. 18 Закона "Об обращениях граждан и юридических лиц". Например, в жалобе указывалось на нарушения требований регламентов Генерального плана населенного пункта (являющегося градостроительным проектом общего планирования), а в ответе данные нарушения не опровергаются и вообще не упоминаются и т.д.
Образцы жалоб в порядке обжалования - смотрим тут http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=16342632
Получила ответ из Минскградо - и спрашивала у них возможность ознакомиться с ПДП

Таким образом, Минскградо и КАиГ ссылаются на то что ПДП является ДСП и под этим предлогом не дают ознакомиться с ПДП, а в Администрации Советского района его вообще нет.
Само отнесение ПДП к ДСП вызывает большие сомнения так как Перечень сведений отосимых к информации ограниченного распространения, утв. Пост. Совмина от 12.08.2014 #783, не содержит что-либо похожее на градостроительной документацию или проект детального планирования.
Причем согласно части второй статьи 16 Закона Об информации экологическая информация относится к общедоступной информации, доступ к которой не может быть ограничен. Согласно Орхусской Конвенции ПДП является экологической информацией.
Вопрос вот в чем, если сразу писать жалобу в городскую прокуратуру на необоснованный отказ в предоставлении информации, то жалобу спустят в Мингорисполком. Может сначала написать жалобу в Мингорисполком, а затем уже и их ответ приложить к жалобе в прокуратуру.
Liud_OK,
если сразу писать жалобу в городскую прокуратуру на необоснованный отказ в предоставлении информации, то жалобу спустят в Мингорисполком
Ответ прокуратуры можно обжаловать в вышестоящую прокуратуру - образец смотрим тут
|
офлайн
kirova-stop
Senior Member
|
|
|
5155 |
10 лет на сайте Город:
|
Коллеги, напоминаю ответы отсюда.
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=89123690
Как узнать, является ли документ документом для ДСП?
Отослать по почте или отнести в отдел по работе с гражданами минского горисполкома
Минский горисполком
Отдел документооборота и контроля
управления делами Мингорисполкомаот ФИО
ЗАЯВЛЕНИЕ
Согласно п 142. Инструкции по документационному обеспечению управления в Минском городском исполнительном комитете:
«142. Регистрация (учет) документов (изданий) с грифом ограниченного распространения («Для служебного пользования» (ДСП), «Не для печати» (НДП), «Не подлежит оглашению» (НПО) и др.) осуществляется главным специалистом отдела документооборота и контроля управления делами Мингорисполкома, ведущим учет несекретной документации».В связи с этим прощу сообщить: имеет ли такой-то документ, затрагивающий мои права на то-то статус «для служебного пользования».
Порядок маркировки документа ДСП в Минском горисполкоме
ИНСТРУКЦИЯ по документационному обеспечению управления в Минском городском исполнительном комитете
УТВЕРЖДЕНО Решение Минского городского исполнительного комитета «27» 09 2012 № 3000
Глава 11УЧЕТ, ИСПОЛЬЗОВАНИЕ, ОФОРМЛЕНИЕ И ХРАНЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ
С ГРИФОМ ОГРАНИЧЕНИЯ ДОСТУПАЕсли на документе в установленных местах нет пометок «ДСП», значит документ не имеет статуса ДСП.
145. Документы (издания) с ограничительным грифом «Для служебного пользования» создаются (редактируются) в электронном виде и печатаются в структурных подразделениях Мингорисполкома. В правом верхнем углу первой страницы исходящих и внутренних документов (изданий), на обложке и титульном листе документа (издания) (в необходимых случаях и на их проектах), содержащих информацию ограниченного распространения, а также на первой странице сопроводительного письма к таким документам (изданиям) проставляются ограничительный гриф и номер экземпляра.
В левом нижнем углу лицевой или оборотной стороны последнего листа каждого экземпляра документа (издания) работник, подготовивший данный документ (далее – исполнитель), должен указать фамилию исполнителя, номер телефона исполнителя, имя файла, количество отпечатанных экземпляров и дату печатания документа.
146. Необходимость проставления ограничительного грифа «Для служебного пользования» определяется исполнителем, руководителем структурного подразделения, в котором подготовлен проект документа, или должностным лицом, подписывающим (утверждающим) документ.
Если один из пунктов документа имеет ограничительный гриф «Для служебного пользования», гриф присваивается всему документу.
При необходимости на этапе подготовки и разработки проекта документа он может иметь ограничительный гриф «Для служебного пользования», который снимается после утверждения (подписания) документа.
Должностные лица, принявшие решение об отнесении служебной информации к разряду ограниченного распространения или о снятии ограничительного грифа «Для служебного пользования», несут персональную ответственность за обоснованность принятого решения.Где и у кого письменно спрашивать, является ли испрашиваемый документ документом для ДСП?
142. Регистрация (учет) документов (изданий) с грифом ограниченного распространения («Для служебного пользования» (ДСП), «Не для печати» (НДП), «Не подлежит оглашению» (НПО) и др.) осуществляется главным специалистом отдела документооборота и контроля управления делами Мингорисполкома, ведущим учет несекретной документации.
Что такое документ со статусом для ДСП?
139. К информации ограниченного распространения относятся несекретные сведения, распространение которых нежелательно для интересов деятельности Мингорисполкома, администраций районов, организаций коммунальной собственности г.Минска.
Ниже представлены официальные ответы Минского горисполкома с разъяснениями по данной теме, которые является юридическими документами, на которые можно ссылаться и которые можно использовать втч. в суде.






kirova-stop,
Ниже представлены официальные ответы Минского горисполкома с разъяснениями по данной теме, которые является юридическими документами, на которые можно ссылаться и которые можно использовать втч. в суде.
Использовать нельзя.
1. Было направлено обращение в Минстройархитектуры, которое по существу министерством рассмотрено не было.
2. Ответ министерства можно обжаловать в генеральную прокуратуру
3. По вопросу отнесения любого вопроса к ДСП можно написать в Минюст - это их компетенция.
|
офлайн
kirova-stop
Senior Member
|
|
|
5155 |
10 лет на сайте Город:
|
Почему нельзя? Документы горисполкома (к которым относятся и ответы) составлены по правилам, обеспечивающим их юридическую силу.
ИНСТРУКЦИЯ по документационному обеспечению управления в Минском городском исполнительном комитете
УТВЕРЖДЕНО Решение Минского городского исполнительного комитета «27» 09 2012 № 300023. Составление и оформление документов предполагают обязательное соблюдение ряда требований и правил, обеспечивающих их юридическую силу, оперативное и качественное исполнение и поиск, возможность обработки документов с помощью средств вычислительной и организационной техники.
kirova-stop:Как узнать, является ли документ документом для ДСП?
Отослать по почте или отнести в отдел по работе с гражданами минского горисполкома
Минский горисполком
Отдел документооборота и контроля
управления делами Мингорисполкомаот ФИО
ЗАЯВЛЕНИЕ
Согласно п 142. Инструкции по документационному обеспечению управления в Минском городском исполнительном комитете:
«142. Регистрация (учет) документов (изданий) с грифом ограниченного распространения («Для служебного пользования» (ДСП), «Не для печати» (НДП), «Не подлежит оглашению» (НПО) и др.) осуществляется главным специалистом отдела документооборота и контроля управления делами Мингорисполкома, ведущим учет несекретной документации».В связи с этим прощу сообщить: имеет ли такой-то документ, затрагивающий мои права на то-то статус «для служебного пользования».
Именно в отдел документооборота и контроля Управления делами Мингорисполкома и отправляла. Они переправили в КАиГ и их ответ смотрите выше
По ответу КАиГ - разберитесь, что такое
1. Сведения, относящиеся к государственным секретам
2. Сведения ограниченного распространения.
Второе не является частью первого, как это утверждается в ответе КАиГ
Изучаем ст. 17 Закон Республики Беларусь от 10.11.2008 N 455-З "Об информации, информатизации и защите информации" (ред. от 04.01.2014)
Статья 17. Информация, распространение и (или) предоставление которой ограничено
К информации, распространение и (или) предоставление которой ограничено, относится:
информация о частной жизни физического лица и персональные данные;
сведения, составляющие государственные секреты;
служебная информация ограниченного распространения;
информация, составляющая коммерческую, профессиональную, банковскую и иную охраняемую законом тайну;
информация, содержащаяся в делах об административных правонарушениях, материалах и уголовных делах органов уголовного преследования и суда до завершения производства по делу;
иная информация, доступ к которой ограничен законодательными актами Республики Беларусь.
Правовой режим информации, распространение и (или) предоставление которой ограничено, определяется настоящим Законом и иными законодательными актами Республики Беларусь.
Т.е. государственные секреты и ДСП - это разные вещи. В Положении об ОО упоминаются только государственные секреты.
Сведения, которые могут быть отнесены к государственным секретам определены в ст. 14 Закона Республики Беларусь от 19.07.2010 N 170-З "О государственных секретах".
Служебная информация ограниченного распространения регламентируется ст. 18-1 Закон Республики Беларусь от 10.11.2008 N 455-З "Об информации, информатизации и защите информации"
Ответ КАиГ можно обжаловать в горпрокуратуру.
По сведениям, которые могут быть отнесены к ДСП - изучаем тут http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=16342632#p85611525
|
офлайн
kirova-stop
Senior Member
|
|
|
5155 |
10 лет на сайте Город:
|
Liud_OK:Именно в отдел документооборота и контроля Управления делами Мингорисполкома и отправляла. Они переправили в КАиГ и их ответ смотрите выше
Ну, так доведите дело (через прокуратуру) до конца
PS Напоминаю
Оконцовки документа, направляемого в госорганы
Оконцовок документа, направляемого в госорганы всего две:
1. орган удовлетворяющий законные требования заявителя
2. надзорный орган, обязывающий иной орган удовлетворить законные требования заявителя
Не доведенные до этих концовок документы – бессмысленны (представляют собой мусор).
Пример реагирования на выдачу неполной или недостоверной информации (либо не предоставления информации) госслужащими. Оконцовка: прокуратура.
КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
21 апреля 2003 г. N 194-ЗСтатья 9.6. Отказ в предоставлении гражданину информации
Незаконный отказ должностного лица в предоставлении гражданину собранных в установленном порядке документов и материалов, непосредственно затрагивающих его права, свободы и законные интересы, либо предоставление ему неполной или умышленно искаженной информации, если в этих деяниях нет состава преступления, - влекут наложение штрафа в размере от десяти до тридцати базовых величин.
PPS Далее, с чего бы это отдел документооборота и контроля Управления делами Мингорисполкома перенаправил письмо в КАиГ?! Ведь согласно
ИНСТРУКЦИЯ по документационному обеспечению управления в Минском городском исполнительном комитете
УТВЕРЖДЕНО Решение Минского городского исполнительного комитета «27» 09 2012 № 3000
Глава 11142. Регистрация (учет) документов (изданий) с грифом ограниченного распространения («Для служебного пользования» (ДСП), «Не для печати» (НДП), «Не подлежит оглашению» (НПО) и др.) осуществляется главным специалистом отдела документооборота и контроля управления делами Мингорисполкома, ведущим учет несекретной документации.
Не КАиГ ведёт учёт документов для ДСП а отдел документооборота и контроля управления делами Мингорисполкома. Это его прямая функция, возложенная Инструкцией по документационному обеспечению.
Почему отдел документооборота и контроля управления делами Мингорисполкома не предоставил вам запрашиваемую информацию?
Тоже предмет для жалобы на работу сотрудников горисполкома.
RET_FRAN:По ответу КАиГ - разберитесь, что такое
1. Сведения, относящиеся к государственным секретам
2. Сведения ограниченного распространения.
RET_FRAN, ни КАиГ ни Минскградо в своих ответах даже не упоминали про госсекреты. Речь идет про сведения ограниченного распррстранения.
Другой момент, что в нарушение п.1 ст.18 Закона Об обращениях граждан в ответах и КАиГ и Минскградо отсутствуют ссылки на нормы актов законодательства, в ответе КАиГ так вообще отсутствует ссылка на акт законодательства. Вот с этим стоит разобраться
По сведениям, которые могут быть отнесены к ДСП - изучаем тут http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=16342632#p85611525
5. Отнесение сведений к служебной информации ограниченного распространения производится в порядке, установленном законодательством. В частности, на документах, содержащих служебную информацию ограниченного распространения, проставляется ограничительный гриф «Для служебного пользования».
В настоящее время такой порядок определен Положением о порядке проставления ограничительного грифа «Для служебного пользования» и ведения делопроизводства по документам, содержащим служебную информацию ограниченного распространения, утвержденным Постановлением № 783.
Изучаем указанное Положение
RET_FRAN:Анализируем ответ в части соблюдения требований ст. 9, п.1 ст. 14 и п. 1 ст. 18 Закона "Об обращениях граждан и юридических лиц".
Что касается ответа КАиГ:
1. нормы ст.9 не нарушены - ответ дан своевременно, грубости и неуважения к заявителю не проявлено и т.д.;
2. нормы п.1 ст.14 не нарушены так как рассмотрен единственный поднятый вопрос, направлен письменный ответ, принятия надлежащих мер по защите прав и законных интересов заявителя не требовалось
3. нормы п.1 ст. 18 НАРУШЕНЫ, так как в ответе отсутствует ссылка на норму законодательства, в соответствии с которой ПДП отнесено к ДСП
Что касается ответа Минскградо:
1.отдельные нормы ст.9 не нарушены - ответ дан своевременно, грубости и неуважения к заявителю не проявлено и т.д.; НО НЕ РАЗЪЯСНЕН ПОРЯДОК ОБЖАЛОВАНИЯ (абз.10 ст.9);
2. отдельные нормы п.1 ст.14 не нарушены так как рассмотрен единственный поднятый вопрос, направлен письменный ответ, НО НЕ ПРИНЯТЫ МЕРЫ ПО ЗАЩИТЕ, ОБЕСПЕЧЕНИЮ РЕАЛИЗАЦИИ, ВОССТАНОВЛЕНИЮ ПРАВ И ЗАКОННЫХ ИНТЕРЕСОВ ЗАЯВИТЕЛЯ
3. нормы п.1 ст. 18 НАРУШЕНЫ, так как в ответе отсутствует ссылка на норму законодательства, в соответствии с которой ПДП отнесено к ДСП
Таким образом мои действия:
1. Отправка в Мингорисполком (как вышестоящую организацию для КАиГ и Минскградо) жалобы на нарушения Закона Об обращениях граждан при направлении этими организациями ответа заявителю
2. Отправка в Минюст запроса верно ли отнесено ПДП к ДСП
RET_FRAN, так?
P.S. Я выбрала путь сначала написание жалобы в Мингорисполком, а затем получив ответ направить весь комплект с ответами КАиГ, Минскградо и Минюст в городскую прокуратуру
Примерно так сказал...
А они строят и строят....
Повторно призываю инициативную группу заняться делом: борьбой по всем направлениям за создание на Цнянке детско-юношеского теннисного центра!!!
Вашу бы энергию да по делу. Уже был бы результат!!!
Вы пыпаетесь переиграть бюрократа по его правилам, которые он может поменять в любой момент!!!
Умнее нужно действовать и использовать знания RET_FRAN с умом!
Пока руки еще не опустились окончательно, давайте действовать с учетом моего предложения.
Поймите же, не один клерк не подпишет бумажку что детско-юношеский теннисный цент не нужен.
А если такой найдется так у Вас будет дополнительный козырь: детям отказали и строят для избранных!
Очевидно, что Ваша борьба мягко говоря пробуксовывает...
Тупо продолжать только в одном направлении. А если подключить и другое направление, продолжая бомбить и по первому направлению?
Кстати почему нет фото с нарушениями в процессе стройки?
Пара-тройка штрафов была бы очень кстати!!!
Действуем ребята по сути не только эквилибристика!
RET_FRANа также прошу персонально задуматься (проявить хитрость как говорят военные, когда противник сильнее - лобовая атака не приведет никчему)!
dosstroimdom:Пока руки еще не опустились окончательно, давайте действовать с учетом моего предложения.
Действуйте
dosstroimdom, Вам для сведения, согласно Регламента Генплана в зоне ЛР-2 не предусмотрено строительство объектов типа детско-юношеский теннисный центр. Угомонитесь ![]()
История дома № 109 на проспекте Независимости или, как его теперь называют, «дома с растяжкой» длится уже шестой год. Напомним, в 64-летней трехэтажке в центре Минска капремонта не было более 40 лет. Несколько лет назад исполком Первомайского района объявил, что в доме все-таки будет проведен капремонт. Но только при одном условии: дому надстроят еще этаж с двухуровневой мансардой. Такую же реконструкцию ждут еще два соседних домах. Начать планировали с дома № 109 в 2014 году.
С такими условиями капремонта жильцы дома не согласились. Владельцы квартир просто испугались за свои жизни: отселять на время ремонта застройщик согласился только верхние этажи и только на время. А жить в доме, когда над головой активно надстраивают квартиры, естественно, никто не хотел. Поэтому после бесконечных споров, застройщик «Терра Инжиниринг» подал в суд на жильцов, чтобы через него принудить владельцев впустить его в квартиры для проведения укрепительных работ.
Так дом выглядит сейчас
Суды длились год. Параллельно застройщик потихоньку начинал подготовку к работам: возле дома возвели строительные леса (потом, правда, до окончательного решения суда их решили убрать). Но не все владельцы квартир согласились открыть двери, и на одного из них компания даже подала в суд, который вынес решение: жильца принудили запустить строителей.
А так должен выглядеть после реконструкции
После этого состоялось еще несколько судебных заседаний, но окончательное решение в декабре прошлого года суд принял не в пользу жильцов: в удовлетворении иска по отмене решения Мингорисполкома жильцам отказали.
Владельцы шести квартир еще раз подали иски на несогласие пускать застройщика в квартиры для проведения укрепительных работ. И на днях двое из них этот суд выиграли.
— Суд впервые решил в нашу пользу: в мою квартиру и квартиру соседки застройщик для проведения строительных работ заходить не имеет права, — рассказала REALTY.[censored] Наталья Ермолович. — Иски остальных соседей еще рассматриваются. Мы рады, хоть и не питаем никаких иллюзий по поводу общего решения об отмене надстройки. Но будем стоять до конца и отбиваться, сколько сможем.
Вот как нужно бороться!
Почему не используем обращения в Суды?
Уперлись как ...
Эх змагары, змагары...толку от Вас....только вред один
Сейчас у застройщика на руках целый ворох ответов, что нет никаких нарушений.
Вот Ваш результат.
Непонятно с какой целью эти ответы в пользу застройщика здесь выложены? Или нет электронной почты чтоли? как дети малые!
Фамилии закрывают, они давно уже всем клеркам известны...
Чего прятаться...
dosstroimdom,
История дома № 109 на проспекте Независимости или, как его теперь называют, «дома с растяжкой» длится уже шестой год
Подробности http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=16028397
Мы рады, хоть и не питаем никаких иллюзий по поводу общего решения об отмене надстройки. Но будем стоять до конца и отбиваться, сколько сможем.
Вот как нужно бороться!
Почему не используем обращения в Суды?
Действительно, почему не используете?
dosstroimdom, покажи пример такого "использования" ![]()
Только сейчас благодаря вашей "борьбе" застройщик придет в суд с ответами на ваши жалобы, где черным по-белому: все по закону и какое решение примет суд?
Вы как "около оппозиционный деятель" знаете какие результаты вашей борьбы (никакие).
Такую оппозицию власть и сама бы сделать не смогла - просто подарок.
Ну когда вы включите немножко логику и перестанете биться головой о стены имитирую борьбу...