Ответить
  • Putrach Senior Member
    офлайн
    Putrach Senior Member

    3302

    23 года на сайте
    пользователь #178

    Профиль
    Написать сообщение

    3302
    # 7 мая 2009 13:08

    ну раз речь не шла, то какого ты упорно впихиваешь эти ссылки в эту ветку, раз они к твоему случаю не относятся?

  • Maks_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Maks_K Onliner Auto Club

    5214

    20 лет на сайте
    пользователь #19900

    Профиль
    Написать сообщение

    5214
    # 7 мая 2009 13:10
    DVK:

    Bender B.R., спасибо, не надо.

    Кстати, логично выглядят столь маленькие суммы исков Минсктранса. Мотивируют попавших в ДТП водителей не трогать ТС, невзирая на стоящие автобусы-троллейбусы-трамваи. Потому что сумма вреда, причиненного минсктрансу значительно меньше вреда, причиняемого убиранием ТС, так что однозначно нет никакой крайней необходимости убирать ТС.

    Ну во первых суммы разные бывают кому 5 тыс. , кому 89 тыс. - а кто то писал на форуме про 1,5 миллиона - там тролейбусы проехать из за него часа 3 не могли.

    Так что можно попасть по разному.

    Еще из 15 страниц темы видно что DVK, единственный на форуме и в стране знает законы.

    (хотя я так понял - образования соответствующего нет, опыта обращения в суды нет - так одни общие слова )

    Поэтому предлагаю Вам перенять опыт Старика, который действительно оказывает помощь в спорах с ГАИ

    и выступить общественным защитником в следующем суде с минтрансом по поводу убытков.

    И убедить

    с помощью

    Т.е. писать и печатать ходатайства, заявления со ссылками и цитатами из НПА.

    ( нет не нас) суд что тот был не прав.

    Все просто: вы или доказываете это или соглашаетесь с остальными которые говорят что в этом случае Минтранс прав взыскивая деньги, а все ваши слова не стоят потраченного на их чтение времени

    P.S. а на месте ТС я бы предъявил иск к DVK об упущенной выгоде - ибо именно он убеждал всех что требование не законно , и соответственно ТС потерял n-часов рабочего времени, которые стоят денег

    Добро торжествует, зло - действует
  • Неизвестный кот MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Member Автор темы

    179

    20 лет на сайте
    пользователь #19818

    Профиль

    179
    # 8 мая 2009 11:04

    ну раз речь не шла, то какого ты упорно впихиваешь эти ссылки в эту ветку, раз они к твоему случаю не относятся?

    Поясню, если снова не понял.

    Хоть ссылки и не имеют прямого отношения к теме, они показывают ПРИНЦИПЫ (знаешь значение этого термина?) решения вопросов по т.н. законам. Вот собссно и сё.

    Не надо думать, что один ты законопослушник, а остальные ослы, которые только и стремятся нарушить правила. Была там такая мысль. Кто знает, что еще будет с тобой и как тогда будешь вести себя.

    Еще раз оговорюсь, правила, законы , даже какие они бы не были - они нужны. Для того, чтобы упорядочивать взаимодействия людей в различных жизненных ситуациях. Проблема лишь в том, что их делают те же, несовершенные и заинтересованные люди. Иногда у них получается хорошо, а иногда (и это чаще всего) - это диктуется узкими корыстными интересами правящих слоев. Не для того чтобы "хорошо", а чтобы "нам было удобно вами манипулировать".

    Ширше надо мыслить. Минсктранс (а ссылки - уже серьезнее) - лишь один малюсенький пример того, что можно делать с нами (и с тобой, к слову).

    P.S. На кого работаете? ребята... :)

  • 90538 Senior Member
    офлайн
    90538 Senior Member

    6625

    17 лет на сайте
    пользователь #90538

    Профиль
    Написать сообщение

    6625
    # 8 мая 2009 11:37

    NeoI, надо было и пострадавшего привлекать. По ГК и он может платить.

  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    10814

    23 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    10814
    # 8 мая 2009 12:31

    Было бы интересно посмотреть на посты NeoI, если бы он из-за ДТП на дороге, совершенное другим водителем, опоздал на самолет, отправляясь на отдых с семьей и потерял пару тысяч баксов. Были бы вопросы, типа "Как взыскать потерянные деньги и компенсировать испорченный отдых?". А на замечание, что водила не убирал авто с дороги, т.к. этого ПДД требует, скорее всего было бы сказано: Нечего ДТП устраивать.

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • Sergeika Senior Member
    офлайн
    Sergeika Senior Member

    1249

    21 год на сайте
    пользователь #9566

    Профиль
    Написать сообщение

    1249
    # 11 мая 2009 12:37

    Zioma, вам на будущее стоит знать, что, отправляясь с семьей на отдых, нужно заранее выезжать из дому............ ну и полагаться на трамвай тоже в этом случае не стоит:rotate:

  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    10814

    23 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    10814
    # 11 мая 2009 12:44

    Zioma, вам на будущее стоит знать, что, отправляясь с семьей на отдых, нужно заранее выезжать из дому

    Огромное спасибо за ценный совет. Сам бы ни за что не догадался.

    ну и полагаться на трамвай тоже в этом случае не стоит

    На каком трамвае можно доехать до аэропорта Минск-2?

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11033

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11033
    # 11 мая 2009 13:15

    Bender B.R.,

    существление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред

    Упущеная выгода - не есть вред. И процетированный вами пунк не относится к данной ситуации. Прямого убытка Минсктрансу ТС не нанес(он не сломал трамвай, или рельсы).

  • Putrach Senior Member
    офлайн
    Putrach Senior Member

    3302

    23 года на сайте
    пользователь #178

    Профиль
    Написать сообщение

    3302
    # 11 мая 2009 13:41
    NeoI:

    ну раз речь не шла, то какого ты упорно впихиваешь эти ссылки в эту ветку, раз они к твоему случаю не относятся?

    Поясню, если снова не понял.

    Хоть ссылки и не имеют прямого отношения к теме, они показывают ПРИНЦИПЫ (знаешь значение этого термина?) решения вопросов по т.н. законам. Вот собссно и сё.

    от же ж блин. то другие цифры, другие силы действуют, в отличие от твоей копеечной ситуации, поэтому это особые случаи, там и принципы другие действуют. поэтому и говорю: не льсти себе, эти случаи к тебе не относятся.

    Не надо думать, что один ты законопослушник, а остальные ослы,...

    извини, но ты именно им и выглядишь.

    Еще раз оговорюсь, правила, законы , даже какие они бы не были - они нужны. Для того, чтобы упорядочивать взаимодействия людей в различных жизненных ситуациях. Проблема лишь в том, что их делают те же, несовершенные и заинтересованные люди. Иногда у них получается хорошо, а иногда (и это чаще всего) - это диктуется узкими корыстными интересами правящих слоев. Не для того чтобы "хорошо", а чтобы "нам было удобно вами манипулировать".

    Ширше надо мыслить. Минсктранс (а ссылки - уже серьезнее) - лишь один малюсенький пример того, что можно делать с нами (и с тобой, к слову).

    не дури голову, по-твоему выходит, сраный минсктранс нагнул под себя суды за три копейки, а как ты объяснишь то, что гайцы, обозленные на тонировщиков - при всем желании и возможностях ничего поделать не могут?

    P.S. На кого работаете? ребята... :)

    не твое дело, к разбираемому вопросу мое трудоустройство никак не относится.

  • Sergeika Senior Member
    офлайн
    Sergeika Senior Member

    1249

    21 год на сайте
    пользователь #9566

    Профиль
    Написать сообщение

    1249
    # 11 мая 2009 14:20

    Zioma,

    , опоздал на самолет, отправляясь на отдых с семьей и потерял пару тысяч баксов.

    На каком трамвае можно доехать до аэропорта Минск-2?

    Огромное спасибо за ценный совет. Сам бы ни за что не догадался.

    Ну спасибо, конечно

    А если, выпив не свежего молока с утра, вы упустили подписание важного договора на крупную сумму денег

    вы тоже иск выставите Молокозаводу или Заводу холодильников на сумму вашего несбывшегося договора?

    Запрет на перемещение всех авто при ДТП является требованием ГАИ

    ГАИ может приехать за пару минут, а может и за полчаса

    я както час ждал...

    И что виновник час ожидания тоже будет оплачивать?:rotate:

  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    10814

    23 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    10814
    # 11 мая 2009 16:05

    Sergeika, пробка на дороге - это результат ДТП, произошедшего по вине водителя. Если бы не было нарушения ПДД, приведшее к ДТП, то не было бы пробки. Так что пробка из-за нарушения ПДД водителем, а не из-за требования ГАИ не перемещать авто после ДТП.

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • Sergeika Senior Member
    офлайн
    Sergeika Senior Member

    1249

    21 год на сайте
    пользователь #9566

    Профиль
    Написать сообщение

    1249
    # 11 мая 2009 17:26

    Zioma, согласен, но водитель выехал на трамвайные пути (что не противоречит ПДД) совершил ДТП за что в последствии был лишен прав (наказан за ДТП согласно КоАП). ДТП не принесло никаких повреждений имуществу Минтранса и попало в юристдикцию ГАИ( после звонка в 022) Дальше все происходило в соответствии с требованиями ПДД(читай ГАИ). Нахождение на путях есть следствие расследования причин ДТП, и кстати обязательное для этого. Машина могла съехать с места но ПДД ей запрещали это сделать. А следствием нарушения ПДД была авария. Наказание было и за нарушение и за аварию.

    ДТП носит случайный характер и может считаться форс-мажором,

    а вот докажет автор темы это или нет, зависит от настроения (семейного благополучия) г-на судьи и немного от адвоката

    только не говорите что для вас ДТП носит закономерный характер :rotate:

    Есть конечно момент с моральным ущербом, и тут непаханное поле..... но у нас в судах такого как в США происходит не допустят:rotate:

    Мы платим налоги и штрафы . Содержим ГАИ.

    Время работы ГАИ должно быть минимальным (при условии отсутствии повреждений транспорта препятствующих его самостоятельному передвижению)

    Если приезд ГАИ к месту ДТП занимает приличное время, то сумма иска растет пропорционально?

    Может ли Минтранс выставить иски виновнику ДТП и ГАИ ? С учетом страны проживания ессно :rotate:

    А если ГАИ попало в пробку в рез-те другого ДТП?

    Помоему (для нашего менталитета) это маразм.

    Вы попав в пробку всегда будете искать на кого бы подать иск?

    Как быть в городах типа Москвы тогда? Там где всегда пробки?

    А когда происходят страшные ДТП с жертвами, но причина их неясна, ГАИ через месяцы а иногда через год перекрывает дорогу и проводит следственный эксперимент. И что, не дай Бог, там лежат рельсы Минтранса? Засудят всех?

    PS: а если спорить о причинно-следственных связях можно зайти очень далеко.......... небыло бы человека - небыло бы ДТП

  • BenderBR Onliner Auto Club
    офлайн
    BenderBR Onliner Auto Club

    57179

    17 лет на сайте
    пользователь #83660

    Профиль
    Написать сообщение

    57179
    # 11 мая 2009 19:50
    Sergeika:

    Мы платим налоги и штрафы . Содержим ГАИ.

    Время работы ГАИ должно быть минимальным (при условии отсутствии повреждений транспорта препятствующих его самостоятельному передвижению)

    а если работников ГАИ физически нехватает, чтобы оформить всех дол...оебов желающих проскочить :conf: Кто виноват по Вашей логике - виновник ДТП разбирая которого инспектор неуспел к ТС :conf:

    Я негодяй, но Вас предупреждали
  • Sergeika Senior Member
    офлайн
    Sergeika Senior Member

    1249

    21 год на сайте
    пользователь #9566

    Профиль
    Написать сообщение

    1249
    # 12 мая 2009 11:32

    Bender B.R.,

    а если работников ГАИ физически нехватает, чтобы оформить всех дол...оебов желающих проскочить

    А вы не считаете что это кадровая проблема и ее надо решать совсем другими методами?

    Да и какая страна такие и дол...бы

    Я всего лишь сказал что за длительность расследования даже самый злостный маньяк не отвечает

    он отвечает за преступление . которое соовершил

    и не более того:rotate:

  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    10814

    23 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    10814
    # 12 мая 2009 12:29

    Я всего лишь сказал что за длительность расследования даже самый злостный маньяк не отвечает

    он отвечает за преступление . которое соовершил

    и не более того

    Интересный пример. Но что-то у меня такое чувство, что если человек, раненый маньяком, умрет до приезда врачей скорой помощи, судить будут все-таки за убийство.

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • Sergeika Senior Member
    офлайн
    Sergeika Senior Member

    1249

    21 год на сайте
    пользователь #9566

    Профиль
    Написать сообщение

    1249
    # 12 мая 2009 12:38

    Zioma,

    если человек, раненый маньяком, умрет до приезда врачей скорой помощи, судить будут все-таки за убийство.

    длительность расследования или "смерть в результате" вы не различаете?

    в первом случае все кто собирался, уже умерли.....

    расследование кроме выяснения причин и степени вины не преследует других целей

  • Неизвестный кот MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Member Автор темы

    179

    20 лет на сайте
    пользователь #19818

    Профиль

    179
    # 28 мая 2009 16:01

    Putrach

    Не надо думать, что один ты законопослушник, а остальные ослы,...

    извини, но ты именно им и выглядишь.

    P.S. На кого работаете? ребята... icon_smile.gif

    не твое дело, к разбираемому вопросу мое трудоустройство никак не относится.

    в P.S. это была веселая цитата из одного детского фильма... а реакция... Хамство оно и есть хамство.

    Ладно... ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ - спасибо за участие в обсуждении.

    Полагаю что тему можно и закрывать т.к. при неочевидности самого вопроса темы, все тут ясно. Манипулирование т.н. законами всегда было есть и будет. Высказывания участников лишний раз доказали многогранность вопроса, а завершение дела - то, как такие решаются. Все скромно и быстро. Можно было мне там ничего даже и не говорить. И уж конечно по экономическим соображениям - затевать долгую песню с адвокатами.

    Всем,кроме сами знают кто, не попадаться в подобные ситуации.Удачи на дорогах.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20623

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20623
    # 28 мая 2009 17:07
    Maks_K:

    Ну во первых суммы разные бывают кому 5 тыс. , кому 89 тыс. - а кто то писал на форуме про 1,5 миллиона - там тролейбусы проехать из за него часа 3 не могли.

    Так что можно попасть по разному.

    Ну, это уже дело каждого совершившего ДТП принимать решение, какой вред будет больше: от простоя МТС или штраф. Если штраф больше, то стоять, не двигаться. Если достоверно известно, что ущерб от простоя МТС будет больше и другим путем предотвратить этот ущерб нельзя, тогда убирать ТС и не нести за это правонарушение ответственности, поскольку оно совершено в ситуации крайней необходимости.

    Еще из 15 страниц темы видно что DVK, единственный на форуме и в стране знает законы.

    (хотя я так понял - образования соответствующего нет, опыта обращения в суды нет - так одни общие слова )

    Увы, и ах, но ни законов я не знаю (впрочем, знание законов в РБ не имеет никакого отношения к их применению и к способностям "ворочать дышло"), ни практики их применения не имею. Я только учусь, чтобы, если, не дай Бог, сам во что-нибудь попаду, минимизировать ущерб.

    Поэтому предлагаю Вам перенять опыт Старика, который действительно оказывает помощь в спорах с ГАИ

    и выступить общественным защитником в следующем суде с минтрансом по поводу убытков.

    И убедить

    с помощью

    Т.е. писать и печатать ходатайства, заявления со ссылками и цитатами из НПА.

    ( нет не нас) суд что тот был не прав.

    Все просто: вы или доказываете это или соглашаетесь с остальными которые говорят что в этом случае Минтранс прав взыскивая деньги, а все ваши слова не стоят потраченного на их чтение времени

    Увы, я не Starik13, моего энтузиазма и свободного времени на большее, чем "форумный трындеж" не хватает. Если бы еще хотя бы были знакомые юристы, кому в курилке мозг попудрить, поузнавать, просветиться... Но, увы, этого тоже нет.

    P.S. а на месте ТС я бы предъявил иск к DVK об упущенной выгоде - ибо именно он убеждал всех что требование не законно , и соответственно ТС потерял n-часов рабочего времени, которые стоят денег

    Это пожалуйста, это сколько угодно. :D

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20623

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20623
    # 28 мая 2009 17:11
    Zioma:

    Sergeika, пробка на дороге - это результат ДТП, произошедшего по вине водителя. Если бы не было нарушения ПДД, приведшее к ДТП, то не было бы пробки. Так что пробка из-за нарушения ПДД водителем, а не из-за требования ГАИ не перемещать авто после ДТП.

    Нет. Как раз из-за требования. После ДТП водитель мог убрать убрать ТС с проезжей части. ТС могло вообще улететь за пределы проезжей части. Таким образом причинно-следственной связи между ДТП и простоем нет. А вот между требованием ГАИ и простоем - нет. Между прочим, еще можно посчитать разумный срок приезда ГАИ и разгребания ТС. Норматив на приезд 7 минут. Плюс еще минут 5-10 на фиксацию положения ТС на ПЧ. Всё, дальнейшие простои - вина ГАИ, а не виновника ДТП.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20623

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20623
    # 28 мая 2009 17:13
    Bender B.R.:

    Sergeika:

    Мы платим налоги и штрафы . Содержим ГАИ.

    Время работы ГАИ должно быть минимальным (при условии отсутствии повреждений транспорта препятствующих его самостоятельному передвижению)

    а если работников ГАИ физически нехватает, чтобы оформить всех дол...оебов желающих проскочить :conf: Кто виноват по Вашей логике - виновник ДТП разбирая которого инспектор неуспел к ТС :conf:

    Работников ГАИ более чем хватает. Просто если не будут с радарами под кустами сидеть, а работой своей заниматься, то и оформлять надо будет на порядок меньше. В подавляющем большинстве ДТП в РБ истинно виновна как раз ГАИ.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani