Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    19 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • IRR Knife Club
    офлайн
    IRR Knife Club

    5064

    22 года на сайте
    пользователь #11651

    Профиль
    Написать сообщение

    5064
    # 26 августа 2013 11:27
    Ragnar:

    Лак на РК таки мешает резу,

    а лак не надо убирать? он вроде как для предпродажного хранения :-?

    Лучше быть голодным львом, чем сытым бараном
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3843

    13 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3843
    # 26 августа 2013 13:47

    Ragnar - так там по заказу?
    Или в наличии что есть?

    Experientia est optima magistra.
  • Ragnar Knife Club
    офлайн
    Ragnar Knife Club

    997

    22 года на сайте
    пользователь #16470

    Профиль
    Написать сообщение

    997
    # 26 августа 2013 14:03 Редактировалось Ragnar, 1 раз.

    IRR, вот я и понял, что надо :)
    evtan, на момент моего заказа в наличии не было. Писал письмо с просьбой выслать инвойс. Примерную дату указали в том же письме.

    Мы встретили врага, и враг этот - мы
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #866163

    Профиль

    0
    # 26 августа 2013 14:07

    Ragnar, сколько по итогу с доставкой?

  • Ragnar Knife Club
    офлайн
    Ragnar Knife Club

    997

    22 года на сайте
    пользователь #16470

    Профиль
    Написать сообщение

    997
    # 26 августа 2013 15:40

    plаksa_vaksa, с учётом комиссии пэйпала, потерь на конвертацию и распилом доставки пополам - примерно 155 за 2 шт.

    Мы встретили врага, и враг этот - мы
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #866163

    Профиль

    0
    # 26 августа 2013 16:03

    отлично :super:

  • Alliens Spinning team
    офлайн
    Alliens Spinning team

    211

    16 лет на сайте
    пользователь #199184

    Профиль
    Написать сообщение

    211
    # 5 сентября 2013 21:54

    всем доброго времени суток, расскажите пожалуйста про клинок TOJIRO DP GYUTO 180MM (7.1"), что за зверь такой? кто-то сталкивался с ножами этого производителя? я пока не вхожу в клуб обладателей японских ножей, но определённо хочу хороший нож.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=3865287] Spinning Team [/url] Ни стыда, ни совести. Ничего лишнего!
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    18 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 5 сентября 2013 22:19

    Хорошая сталь, хороший производитель. Японского в нем только название, а суть - обычный шеф, коротковат, но это дело привычки.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3843

    13 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3843
    # 5 сентября 2013 22:23

    На чубо кнайф есть сет 180+120 за 109уе с доставкой. Вполне доступное предложение.

    Experientia est optima magistra.
  • Alliens Spinning team
    офлайн
    Alliens Spinning team

    211

    16 лет на сайте
    пользователь #199184

    Профиль
    Написать сообщение

    211
    # 6 сентября 2013 01:10 Редактировалось Alliens, 1 раз.

    На чубо кнайф есть сет 180+120 за 109уе с доставкой. Вполне доступное предложение. Спасибо, этот сет я рассматривал как вариант. diki_PAPA, evtan, скажите, пожалуйста, может стоить взять подороже, но получше?

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=3865287] Spinning Team [/url] Ни стыда, ни совести. Ничего лишнего!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #86658

    Профиль

    0
    # 6 сентября 2013 05:13

    Alliens, а есть кому точить?

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3843

    13 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3843
    # 6 сентября 2013 08:06

    Да, вопрос заточки надо решить заранее. Нож все равно затупится, мусатом здесь не обойдешься, только камни. Так что или искать знакомого или учиться самому, последний вариант предпочтителен. Камушек обойдется около 60-70 уе, как минимум один комбинированный.

    Experientia est optima magistra.
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    18 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 6 сентября 2013 11:04
    Alliens:

    может стоить взять подороже, но получше?

    Если нет опыта, то не стОит. Преимуществ не оцените, а может и наоборот разочарование наступить. А так вполне сбалансированный нож - и ухода особого не требует и режет неплохо. Захочется большего - будет куда расти и с чем сравнивать.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • Drakon-444 Senior Member
    офлайн
    Drakon-444 Senior Member

    5385

    17 лет на сайте
    пользователь #169644

    Профиль
    Написать сообщение

    5385
    # 6 сентября 2013 11:10 Редактировалось Drakon-444, 2 раз(а).

    Отдыхал в Хохляндии. Занесла судьба в Одесский МЕТРО. Хотел прикупить на кухню Трамонтинку серии Сенчури, но в наличии оказались только Мастер про, зато всякие-разные под 10 шт количеством. Вот выбрал себе комплектик:

    Самый маленький (оказался феноменально удобным, а я еще сомневался брать- не брать, уж больно неказистый с виду) - 42 гривны.
    Самый большой - 136 гривен.
    Остальные от 100 до 109 гривен, точно не помню какой сколько.
    В работе - отлично, только крупноваты рукояти в 2 штуках для маленькой женской руки и слегка скользковата в мокром виде, визуально думал будет меньше скользить.

    С "меньше месяца на сайте" в дискуссии не вступаю
  • МинскийMuller Куратор team
    офлайн
    МинскийMuller Куратор team

    9998

    19 лет на сайте
    пользователь #66701

    Профиль
    Написать сообщение

    9998
    # 6 сентября 2013 11:44

    Drakon-444, я мелких сразу пару взял ;) , так он мне понравился.

    Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно. :znaika:
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #86658

    Профиль

    0
    # 6 сентября 2013 12:27
    Drakon-444:

    Хотел прикупить на кухню Трамонтинку серии Сенчури,

    в "Мир ножей" на жданах почти вся серия лежит.

  • vlad3 Senior Member
    офлайн
    vlad3 Senior Member

    1247

    16 лет на сайте
    пользователь #253276

    Профиль
    Написать сообщение

    1247
    # 6 сентября 2013 14:23

    вот сgасибо за faq,Все таки прислушались.И тема ожила!Стала для многих интересна.Благодаря вам узнал многое.Планируется к покупке как основной нож на кухне http://www.chuboknives.com/products/takeda-aogami-super-gyutou-21 ... im1Gzshdbt

  • Alliens Spinning team
    офлайн
    Alliens Spinning team

    211

    16 лет на сайте
    пользователь #199184

    Профиль
    Написать сообщение

    211
    # 6 сентября 2013 15:07
    Matt:

    Alliens, а есть кому точить?

    Точить то есть кому... Не знаю откуда, но почему-то мне это нравится. Поэтому и хочу хороший нож :)

    diki_PAPA:

    Alliens:

    может стоить взять подороже, но получше?

    Если нет опыта, то не стОит. Преимуществ не оцените, а может и наоборот разочарование наступить. А так вполне сбалансированный нож - и ухода особого не требует и режет неплохо. Захочется большего - будет куда расти и с чем сравнивать.

    А вот этот совет, новерное, наиболее правильный. Будет куда расти))) Спасибо!

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=3865287] Spinning Team [/url] Ни стыда, ни совести. Ничего лишнего!
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3843

    13 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3843
    # 6 сентября 2013 16:57

    Относительно трамонтины про серии: на всех ножах, что держал в руках, заводская заточка требует доработки. Если вы оценили рез ножа из коробки, то можете представить, что он может работать еще лучше!
    На каждом ноже присутствовал в той или иной мере заусенец. Камень 1000, при желании можно добавить 3000 - это потолок для такого ножа. После заточки вполне можно обходится мусатом - сталь позволяет.

    Experientia est optima magistra.
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3843

    13 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3843
    # 8 сентября 2013 13:42

    ссылка
    вот где хотелось-бы походить, заняться шопингом))

    Experientia est optima magistra.