Ламповые усилители реальность и иллюзии

Андрей, Вы, пожалуйста, не обращайте внимание на резковатый тон, это я не против Вас, а что бы народ не начал делать выводы типа - "все с лампой ясно"
Меня как-то смутило, что хвост гармоник самого генератора чуть ли не больше чем на выходе , я как-то слаб в науках, но ощущение, что в этом месте тетрод оказался вернее ? Передал все и добавил
Могу бредить.

Хм, подождите друзья, первый спектр это спектр генератора, там только вторая гармоника, на уровне -90дБ и слегка показала нос третья гармоника, на неё можно не обращать внимание т.е суммарные гармоники равны 0.004% и всё. Где вы увидели длинный спектр? Вначале идёт спектрограмма, а внизу, к нему комментарии.(на каждой спектрограмме, в квадратике, указаны суммарные гармоники, обратите не них внимание) Разрешение АЦП у меня, почти на уровне -130 дБ, полоса до 43 кГц и это даёт мне возможность свободно обсуждать происходящее...!
P.S. …вот смотрите, вторая гармоника у 6Э5П, равномерно увеличивается с увеличение вых. сигнала., а 3я, при 30 на выходе, голову спрятала в плечи, хотя она по всем правилам должна увеличится…. Почему так, я не знаю, вот я так и прокомментировал это явление…
Ваше недоумение может потому, что я неряшливо сбросил спектры. Извините меня, я первый раз это делал (т.е. научился выкладывать в интернет, на этот сайт) и был рад, что у меня и так получилось

meandr 63:

andrejj-medan:

. Если откровенно, то меня тетрод 6Э5П также не порадовал.

А меня много раз радовал.Прекрасно справляется с 6С33С и спектр вполне стабильный и достаточно короткий.

Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

oleg_s:

Меня как-то смутило, что хвост гармоник самого генератора чуть ли не больше чем на выходе

Я тоже надеялся на более шикарный измерительный комплекс Андрея.

Добрый день Сергей! Поделитесь, каким методом Вы измеряли стабильность и спектр лампы, или всего усилителя. Может я не корректно что-то выполнил. Поделитесь своим опытом.
За ранее Вам благодарен.
Андрей

oleg_s:

Меня как-то смутило, что хвост гармоник самого генератора чуть ли не больше чем на выходе

Скажите, а какую спектрограмму Вы имеете ввиду (по счёту ,с самого верха)?

meandr 63:

Просто я думал у Вас есть спектрограф,т.е отдельным блоком.

Думаю,хороший тышч пять ненаших денег будет стоить или больше.....

Скажите, а какую спектрограмму Вы имеете ввиду (по счёту ,с самого верха)?

По счету не справлюсь, по названиям 1.jpg и 9.jpg, но это же не буквально, полушутя.

andrejj-medan:

Хочу предложить заглянуть в статью Радио №4, за1999год ,стр.29 «Измерение нелинейных искажений на шумовом сигнале» очень интересные сравнения результатов ламповых усилителей и транзисторных. Лампы намного лучше себя ведут, хот и гармоники изначально на синусе, у ламп хуже…!

Очень интересный метод, но и очень сложный. Судя по описанию явно лучше коррелирует с результатами прослушиваний и на сегодняшний день кажется гораздо более перспективным нежели T.A.D Даниэля Чивера, который неприменим к транзисторным усилителям без ООС.
Однако, как замечено(см. примечание редакции), если исследовать усилители на шумовом сигнале с уровнем гораздо ниже перегрузочного (транзисорный усилитель можно собрать с таким запасом по мощности чтобы до клиппинга при прослушивании никогда и не доходило) то результаты сравнения с лампой могут оказаться несколько другими.

Student314:

Так что лампам в ближайшее время делать в звуке будет нечего, разве что в качестве ночника или калорифера

Ну такое уже было,уходили и приходили. А если серьезно,конечно уйдут,но по другой причине.Уйдут со временем по причине их отсутсвия и отсутсвия людей занимающихся лампами.

Student314:

результаты исследований всенародно любимого SRPP независимой лабораторией профессора

дайте ссылку на конкретно точно такие же измерения, как проводил Андрей, я собс-но, о том, чтобы одинаково хорошие лаборатории с одинаково хорошими исследователями получили одинаковые результаты. Чтобы эти результаты не оспаривались больше и позволяли делать следующий шаг.
А эмоции на занятиях по физвоспитанию выделяйте.
В наше время в МРТИ завкафедрой был А.Медведь, тот самый.. как он там?

Larion, не более банально чем заявления в последних книгах по ламповым усилителям, типа: «транзисторным усилителям не достичь уровня ламповых в обозримом будущем» или еще более безапяляционно - «... никогда».

Jenik, откройте журналы Радиохобби — указаны в названиях рисунков и почитайте

Mallek, очевидно вы сравниваете ламповый звук с транзисторным массовых бездарных глубокоОСных транзисторных усилителей. Для начала послушайте простейший из безОСных The End Millenium или усилитель Шадрова. По сути для транзисторных усилителей развитие только начинается. В транзситорной схемотехнике больше возможностей для творческого человека, а ламповая схемотехника остановилась на уровне 50-х годов. Бестрансформаторные калориферы типа OTL с кпд 3..5% себя не оправдали, умерли не успев родиться, так и не переиграли трансформаторные — это о чем то говорит?
Для начала научитесь отличать живое звучание инструментов от подслащенных лампами: «теплое», «бархатное», «сочное» и т.п. Посещайте живые концерты, не попсы конечно, есть небольшие коллективы которые выступают без звукоусилительной техники. Часто бывает что подобных «слухачей» живое звучание разочаровывает. Что делать?, если уже привык к наркотику и без него никак. Тогда вам к однотактным «задохликам». А некоторые просто не умеют слушать. Не всем дано прозреть, некоторые так и умрут «слепцами». Судя по высказываниям Андрея он сам до не давних пор был лампадником, уж очень тепло о них отзывается, но у него чувствуется богатый опыт, было с чем сравнивать. Его записи как звукорежиссера Песняров, Верасов слушаю с большим удовольствием, чувствуется мастерство звукорежиссера. Да и сейчас наверняка периодически делает регенерацию своего банка музыкальных образов, без этого легко поддаться вкусовщине.

Student314

Последние книги по ламповым усилителям..... Однако. Ещё чему поучите?
Вот после такого "творческие человеки" такого насоздают, и с пеной рассказывают про необходимость оос и про то что она быстрее ушей.
Вопрос про то что слышим и какое место в приоритетах занимают особенности звучания. Сайт Лихницкого знаете? Вот там кое что почерпнуть можно.

JENIK:

Чтобы эти результаты не оспаривались больше и позволяли делать следующий шаг.

И шо, профессиональных оспаривателей и кухарок это остановит?