Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    15 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22839

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22839
    # 5 января 2019 12:26

    если вам станет проще, пускай будет так, зачем мне вас переубеждать. это ничего не меняет, просто ветерок тут погоняли... :)

    конечно пока что ничего не меняет, это просто показывает кто и как работает в минЖКХ, на которых вы думаю по вечерам молитесь :D

    уборкой занимаются уборщики, лампы меняют электрики и т.д. зачем нужен вахтёр не понятно, как прислуга разве что. я например и сам про лампочку могу сообщить, мне не надо чтобы это за меня кто-то делал. вы вот не можете, вот и платите за вахтёра, не все же такие немощные.

    вахтер лампы не меняет, он вовремя сообщает руководству о необходимости замены, возможно уже тогда, вы все же пройдете по освещенному коридору, а не по темноте и лишь потом сообщите о необходимости замены лампы. Уборщица убирает один раз утром и вечером в случае непогоды вы уже идете по более чистому полу, если кто-то разбил банку варенье перед лифтом или в нем, то уборщица уберет это лишь завтра утром, если вечером намело под дверь подъезда и снег/наледь не дает доводчику закрыть дверь, то вахтер решит этот нюанс, если некие "дети" компанией решили "погреться" в подъезде она либо выпроводит их либо позвонит в милицию.

    расскажите что из перечисленного либо есть что-то, что я не описал в работе вахтера, что вы понимаете под прислугой какому-либо собственнику, который оплачивает вахтера?

    если вы можете лампочку поменять, там может и электрика уволить? думаю на каждом этаже такой рукастый найдется :D

    знаете что такое код в домофоне или защёлке? узнаете пишите, обсудим дальше.

    конечно знаю, и дети знают и говорят своим друзьям (либо снега намело, либо доводчик поломался), а потом смотри выше с "дети" решили "погреться" в подъезде. у нас его меняют каждые 3 месяца, я бы менял 1 раз в месяц.

    зачем вы стрелки переводите с доп.услуг на государство? я это и не обсуждал, я обсуждал нахлебников соседей, а дурилово со стороны государства на каждом шагу, что то мало вы примеров привели.

    т.е. когда вас имеет гос-во, вам нарвится, а когда сосоди - уже больно? :lol: Как вас там имеет гос-во по другим вопросам это вы в сами там со своими уже как-нить...
    тут ведь вопрос про жкх. Т.е. получается граждане, собственники жилых помещений, в одном гос-ве проживая, если обслуживаются в ТС, то платят за уборку и содержание территории, а если в ЖЭСе, то не платят. Почему я вам рассказывал про семинар в минЖКХ, который для вас был ветерком по вашем голой :ass: ? Потому, что такие вещи решались жалобами граждан. Вот если бы все такие унылые как вы начали также как на вахтером, видеонаблюдение, коврики, благоустройство писать жалобы по реально нужному делу, чтобы ТС не оплачивало за содержание земель общего пользования, то и толк бы был Но как вы выразили свою позицию, вас имеют много где и гос-ву можно, вам я бы даже сказал нравится такая позиция. Для этого не нужно искать тут чиновников, у них есть официальные примеры, электронные обращения граждан.

    зачем мне кого-то переубеждать? мне заняться нечем? зачем мешать людям, это не направлено на разрушение дома ну и ладно, пускай ублажают себя, мне не жалко :)

    давайте по основным ЖКУ - уборка. У вас в подъезде как убирают и сколько вам это обходится? У вас помещение в собственности в ТС и есть ли какие-то дополнительные сборы, кроме основной квитанции на ЖКУ?

    а мне больше кажется, что такой как вы, вы ж думаете вахтёр подотрёт ваше г*вницо :)

    хорошо, что вас таких мало.

    Вот наш подъезд

    уверен, что многие хотели бы заходить в такой подъезд

    вот вам посомтреть на ЖЭСвские дома и ТС или ЖСПК (конечно и они бывают разные, но все же разница заметна)
    https://realt.onliner.by/2015/01/26/podezdy-novostroek

    https://realt.onliner.by/2016/06/14/kamennaya-gorka-2 - даже собственники панелек в каменной горке вешают видеонаблюдение, облагораживают дворовую территорию, все это было хорошо до ввода нужных доп.услуг. Уверен, что сегодня с этим все печально... и вы Lex_from_Belarus одна из причин этого... не дотягиваем мы до Европы... это вы лично не дотягиваете до нее к сожалению, еще и растите и воспитываете себе подобных :100500:

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • 100. Senior Member
    офлайн
    100. Senior Member

    23970

    18 лет на сайте
    пользователь #113603

    Профиль
    Написать сообщение

    23970
    # 5 января 2019 13:30 Редактировалось 100., 1 раз.

    --

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    21 год на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 5 января 2019 20:02

    Этот боец, похоже, из Минск-Мира, на стадии создания ТС: https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=19222124&start=1720#p102840997

    Lex_from_Belarus:

    а вам бы научится уважать чужое мнение в желании\не желании содержать вашего вахтёра.

    1. Какое значение имеет Ваше мнение в доме wilson или моём? Вы даже не собственник.

    2. А даже если бы были собственником, учесть мнение всех 100% невозможно. Единогласие лишь на кладбище. Для учёта придумано голосование, на котором вы имеете голос с весом, пропорциональным своей доле собственности. Не больше.
    Хотите больший вес - покупайте больше квартир в этом доме. А не пытайтесь навязать своё мнение криками, демагогией и переходом на личности.

    3. Абстрактное Ваше мнение об абстрактном вахтёре в абстрактном ТС уже рассмотрено несколькими людьми здесь. В должном, если не избыточном объеме. По ключевым вопросам ("в чём якобы индивидуальность тех или иных услуг", "почему перечень воспринимаете как определение конкретной допуслуги" и др.) Вы сами слились, ушли от ответов.
    Остались лишь оскорбления, причем лицемерные, под улыбочки. Это не мнение, которое можно уважать. Сами себя опускаете.

  • 100. Senior Member
    офлайн
    100. Senior Member

    23970

    18 лет на сайте
    пользователь #113603

    Профиль
    Написать сообщение

    23970
    # 5 января 2019 20:17 Редактировалось 100., 3 раз(а).
    Shoorick:

    Этот боец, похоже, из Минск-Мира, на стадии создания ТС: https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=19222124&start=1720#p102840997

    Lex_from_Belarus:

    а вам бы научится уважать чужое мнение в желании\не желании содержать вашего вахтёра.

    1. Какое значение имеет Ваше мнение в доме wilson или моём? Вы даже не собственник.

    2. А даже если бы были собственником, учесть мнение всех 100% невозможно. Единогласие лишь на кладбище. Для учёта придумано голосование, на котором вы имеете голос с весом, пропорциональным своей доле собственности. Не больше.
    Хотите больший вес - покупайте больше квартир в этом доме. А не пытайтесь навязать своё мнение криками, демагогией и переходом на личности.

    3. Абстрактное Ваше мнение об абстрактном вахтёре в абстрактном ТС уже рассмотрено несколькими людьми здесь. В должном, если не избыточном объеме. По ключевым вопросам ("в чём якобы индивидуальность тех или иных услуг", "почему перечень воспринимаете как определение конкретной допуслуги" и др.) Вы сами слились, ушли от ответов.
    Остались лишь оскорбления, причем лицемерные, под улыбочки. Это не мнение, которое можно уважать. Сами себя опускаете.

    очередное бла-бла-бла, никто нигде не уходил, это вы не можете родить ничего, как впрочем и весь ваш трёп тут про то что все за всё должны платить бесполезное? но это не так же в реальности, на землю спуститесь :) вы ж не одни на этом свете, чтобы думать, что единственное ваше мнение правильное. пытайтесь нахлебничать и дальше, побираясь по квартирам соседей, видимо это ваше всё :) у вас это право никто не забирает, ваши слёзы тут и обидки вряд ли вам помогут :trollface:

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (8 января 2019 12:05)
    Основание: 3.5.17

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 5 января 2019 23:32

    Lex_from_Belarus, почему Вы в который раз приравниваете к нахлебникам большинство, с решения которого и наняты обсуждаемые вахтеры в интересах обслуживания как раз общей собственности товарищества (опять же, по мнению большинства)? :molotok:

    IMHO, нахлебники - это та категория граждан, котороая не платит, но при этом все равно получает услуги или материальные блага... :lol:

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22839

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22839
    # 5 января 2019 23:40

    [censored by Grace-o 3.5.18]

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    21 год на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 6 января 2019 01:18
    Lex_from_Belarus:

    ваши слёзы тут и обидки вряд ли вам помогут

    О чём эти фантазии?
    У нас проблем нет, платят все. А кто не платил, сходил в суд и платит. Всё законно. Конфликтов и обид в активной стадии нет.

    А вот у Вас наверняка и "слёзы и обидки". Очевидно, в вашем новом ТС не всё по Вашей воле, вот и пришли сюда поныть и повыносить мозг, причём непричастным к этому людям.

    вы ж не одни на этом свете, чтобы думать, что единственное ваше мнение правильное.

    Простите, но это безнадежно идиотский аргумент. А что, я должен сформировать своё мнение и считать его же неправильным?

    Опять же, моё мнение имеет значение лишь в процессе голосования и только в моём (не Вашем) доме. На судьбу Вашего ТС оно не влияет, Ваши интересы непосредственно никак не затрагивает.

    [censored by Grace-o]

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22839

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22839
    # 6 января 2019 11:26 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Прочитанная в статье про Ямайку "фраза" сразу напомнила нашу страну и некоторых граждан

    Несмотря на бедность и высокий уровень преступности, скорее всего, Тренч-Таун — это фейк государственного масштаба. Местные говорят, что его жители получают какие-то льготы за то, что сохраняют эту культуру в первозданном виде.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • 100. Senior Member
    офлайн
    100. Senior Member

    23970

    18 лет на сайте
    пользователь #113603

    Профиль
    Написать сообщение

    23970
    # 6 января 2019 11:38 Редактировалось 100., 4 раз(а).

    --

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22839

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22839
    # 6 января 2019 12:35 Редактировалось wilson, 2 раз(а).

    Кто а АИС "расчет" обслуживается через ЦИТ - какие проценты с каких поставщиков забирает ЦИТ?

    Добавлено спустя 35 минут 29 секунд

    С сайта минЖКХ "вопрос-ответ"

    Мне в жировку включена графа «дополнительный взнос». Бухгалтер ЖСПК, в котором я проживаю, пояснила, что этот взнос связан с возмещением убытков организации застройщиков и, что он включен в жировку на основании решения собрания. Правомерно ли это?

    В соответствии с Жилищным кодексом Республики Беларусь от 28 августа 2012г. (далее – ЖК) дополнительный взнос - денежные средства, вносимые членом организации застройщиков, товарищества собственников для покрытия убытков организации застройщиков.

    Так, в случае не возмещения платежами населения, полученными из местного бюджета субсидиями, другими источниками, такими как суммы начисленной арендной платы за сдаваемые в аренду нежилые помещения в жилых домах, а также в административных зданиях, если в них расположены жилые помещения, суммы перекрестного субсидирования по коммунальным услугам (если это имеет место), средства по договорам с организациями на участие в расходах по содержанию жилищного фонда, пеня, комиссионное вознаграждение за сбор жилищно-коммунальных платежей, проценты банка за размещение на депозитных счетах временно свободных средств (кроме процентов, поступающих на счет, предназначенный для аккумулирования отчислений нанимателей и собственников жилых помещений на капитальный ремонт жилого дома), затрат по оказанию жилищно-коммунальных услуг общее собрание членов организации застройщиков в соответствии со своей компетенцией может принять решение о возмещении убытков за счет дополнительных взносов ее членов. Размер, состав и порядок внесения дополнительных взносов определяются уставом организации застройщиков.

    При этом обращаем внимание, что в соответствии со статьей 203 Жилищного кодекса дополнительные взносы уплачиваются путем передачи денежных средств уполномоченному члену правления организации застройщиков или по желанию члена организации застройщиков путем перечисления денежных средств на текущий (расчетный) банковский счет этой организации.

    Общее собрание членов организации застройщиков имеет право решать вопросы, которые отнесены к исключительной компетенции правления организации застройщиков.

    Справочно. Статьей 188 ЖК определена исключительная компетенция общего собрания (собрания уполномоченных) членов организации застройщиков.

    Определение порядка начисления платы за жилищно-коммунальные услуги не входит в компетенцию общего собрания организации застройщиков.

    При этом в компетенцию собрания входит установление размера обязательных платежей и взносов членов организации застройщиков.

    При этом решение общего собрания (собрания уполномоченных) членов организации застройщиков, принятое в установленном порядке, является обязательным для всех членов организации застройщиков, а также для граждан, проживающих в жилом доме этой организации, граждан, юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, имеющих в собственности объекты недвижимого имущества, но не являющихся ее членами.

    По сути любая хозяйственная деятельность ТС может вести к убыткам, которые возмещаются всеми собственниками. Поэтому любой "вахтер", переименованный в кого угодно будет возмещатся всеми в рамках дополнительного взноса. Как и любые украшения подъездов и прочее.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 6 января 2019 22:13

    wilson, п. 188, 203 относятся к главе 31 - а там, не про ТС, а про каких-то застройщиков :shuffle:

    Для ТС есть отдельная глава 32. :znaika:
    В частности, исключительные компетенции собрания прописаны в ст.215. Где помимо части 4 есть также часть 5:

    код выделить все
    Уставом товарищества собственников к компетенции общего собрания членов товарищества собственников помимо вопросов, указанных в пункте 4 настоящей статьи, также может быть отнесено решение иных вопросов.

    Т.е. по сути, общее собрание может и порядок начисления платы определить - если, конечно, захочет :)

  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2699

    21 год на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2699
    # 6 января 2019 22:45
    iks:

    Т.е. по сути, общее собрание может и порядок начисления платы определить - если, конечно, захочет

    если этот порядок не будет противоречить действующему законодательству.

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 7 января 2019 13:27 Редактировалось iks, 1 раз.
    Meibel:

    iks:

    Т.е. по сути, общее собрание может и порядок начисления платы определить - если, конечно, захочет

    если этот порядок не будет противоречить действующему законодательству.

    Конечно.

    Например, большинство не может решить, что за него 100% коммуналки платит меньшинство, как бы ни хотелось. :lol:

  • shponochka_p Member
    офлайн
    shponochka_p Member

    142

    11 лет на сайте
    пользователь #1447440

    Профиль
    Написать сообщение

    142
    # 11 января 2019 23:13

    Здравствуйте. Информация для тех, кто придерживается мнения о том, что можно отказаться платить за "доп. услуги": вчера вынесено решение суда о взыскании с членов товарищества целевых взносов на покупку камер видеонаблюдения. Да еще и в твердой сумме, а не пропорционально площади квартиры.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24575

    16 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24575
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11509

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11509
    # 12 января 2019 10:21

    shponochka_p, а можно подробнее? В идеале текст иска, решение суда, мотивировочная часть, если имеется. Обезличенно конечно. Думаю многих интересует как заставить платить нахлебников и как это совмещается с необходимостью индивидуальных договоров. Если жалко публично, хотя бы в личку.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22839

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22839
    # 12 января 2019 10:26

    Да еще и в твердой сумме, а не пропорционально площади квартиры.

    меня больше напугало вот это :znaika:

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • RimRi Member
    офлайн
    RimRi Member

    101

    9 лет на сайте
    пользователь #2080465

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 12 января 2019 21:03

    А можно подробнее для всех.

  • 100. Senior Member
    офлайн
    100. Senior Member

    23970

    18 лет на сайте
    пользователь #113603

    Профиль
    Написать сообщение

    23970
    # 13 января 2019 15:47 Редактировалось 100., 1 раз.

    --

  • 100. Senior Member
    офлайн
    100. Senior Member

    23970

    18 лет на сайте
    пользователь #113603

    Профиль
    Написать сообщение

    23970
    # 14 января 2019 13:32 Редактировалось 100., 1 раз.

    --