Ответить
  • VirRus Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    VirRus Senior Member Автор темы

    1249

    21 год на сайте
    пользователь #12024

    Профиль
    Написать сообщение

    1249
    # 13 июня 2012 16:20 Редактировалось VirRus, 132 раз(а).

    Итак, решился я таки создать ветку по нашему дому на Беды 45, застройщик ООО Карпович.

    Для чего эта ветка:
    1) В первую очередь хотелось бы тут собирать полезную информацию для жильцов и владельцев паркинга.
    2) Если кто-то видит объявления на подъездах от председателя, пожалуйста дублируйте сюда. Будет ли то просто сообщение от себя или фото самого объявления - не важно. Фото, конечно, предпочтительнее.
    3) Вынесение на обсуждение общих вопросов и собраний.

    Данные застройщика
    ООО Карпович, Мележа 5/1, 220113, МИНСК, Тел. 017 2375814
    Обсуждение ООО "Карпович" на Онлайнере

    Тема Облигации от Застройщика жилья. Кто сталкивался?

    Устав ТС Первый Дом

    Товарищество собственников "Первый дом"
    г.Минск, ул. Мележа 5 корп. 1, ком. 100
    ОАО "Белгазпромбанк" , код 742
    УНП 191233370, ОКПО 378900695000
    р/с 3015000001320 в городской дирекции №2
    Председатель: Зеленевский Анатолий Иосифович 8(017) 2684794, +375 44 545-99-15
    Инженер: +375 44 5459945
    Бухгалтер: 8(017) 2684794

    ГРАФИК РАБОТЫ ТС:
    Пн,Вт, Чт, Пт: 9:00 - 17:20 обед 13:00-13:20
    Ср 11:40-20:00 Обед 14:40-15:00

    Приемные часы:
    Ср 17:00-20:00
    Пт 10:00-13:00

    1) Оплатить госпошлину за регистрацию - 20 000 бел. руб. На расчетный счет №3602911080522
    2) Подать председателю копии свидетельства о регистрации, техпаспорта, квитацию об оплате госпошлины, паспорт, мужчинам еще и военный билет.
    Мужчинам предварительно нужно встать на учет в военкомате Советского района: ул. Коласа Якуба 15/а, кабинет 34, понедельник-пятница с 8:00 до 17:00, обед с 13 до 14 тел: +375 17 2920011
    Выписываться по месту старой регистрации не нужно. это делается автоматически. То же самое касается военкомата.
    Чтобы оформить заявку на подключение домашнего телефона - нужно обратиться в Белтелеком по адресу: ул. Старовиленская, 87, пн- пт: 8.00 - 20.00, сб: 9.00 - 17.00, перерыв: 11.40 - 12.00; 16.00 - 16.20, вс – выходной
    Тел. (+375 17) 2003498
    Адрес: ул. Богдана Хмельницкого 6
    С собой иметь: паспорт и документы на квартиру (синее свидетельство собственника и техпаспорт(возможно не нужен. не помню))
    Потом пройдет месяц/два и ваш лицевой счет появится в платежных системах. (anib (с))
    ТВ: CosmosTV, цифровое телевидение в тестовом режиме(бесплатно) от провайдера http://www.flynet.by.
    Интернет:
    http://www.flynet.by - уже можно подключаться.

    за квартиру: Платежи > г. Минск > Коммунальные платежи > Кв.плата,вода,другие ком.услуг
    За парковку пока осталась прежняя система: г. Минск -> Коммунальные платежи -> Товарищества собственников -> Советский р-н -> Первый дом -> Коммунальные платежи
    В обоих случаях вводим лицевой счет указанный на "жировке"

    Любая помощь в наполнении FAQ приветствуется!
    Какая информация нужна? будем брать пример с соседних тем товариществ. Делимся!

    Предлагаю создать список контактов и список жильцов. Всем "живым" и активным жильцам/владельцам предлагаю отписаться в какой секции и на каком этаже он живет или будет жить. На основании этих данным в дальнейшем создадим шахматку. (у некоторых товариществ указывают имя и возраст жильцов)
    Постепенно будем "причесывать" ветку.

    1. Что иметь при себе:
    Бумагу и ручку (карандаш).
    Фонарик (зажигалку).
    Любой компактный электроприбор который можно подключить в розетку (например, ЗУ к мобильному телефону).
    Желательно взять отвес (нитку и грузик) для проверки углов отклонения стен.
    Желательно для проверки освещения взять с собой патрон и лампу, табуретку (стул, стремянку), если это возможно.

    2. Что сделать при приеме квартиры в обязательном порядке:
    Переписать все номера счетчиков (электричества и воды) и их показания.
    Обратите внимание, когда будете получать паспорта на счетчик воды, чтобы вам выдали именно ваши — сверяйте ваши номера с номерами, указанными в паспорте.
    Фонарь вам пригодится для снятия показаний и номеров счетчиков воды, которые находятся в санузлах, если там не окажется патрона и лампочки.

    3. На что смотреть:

    Стяжка
    Цементная стяжка является лидером по браку. В большинстве случаев дефекты типичны для всех строительных компаний, в том числе и с хорошей репутацией. При осмотре стяжки обращайте внимание на неровности, бугры и трещины.

    Стены
    Стоит обратить внимание на углы отклонения (проверяйте с помощью отвеса), значительные местные неровности более 5 мм., дыры и усадочные трещины. В принципе трещин быть не должно - монтаж панелей с трещинами запрещен, но всякое бывает. И даже если вы увидите трещину, то скорее всего, это будет усадочная, а не силовая и раскрытием менее 0,4мм, но внимание на нее обратить надо.

    Окна и двери балконов/лоджий
    Не разбиты ли стеклопакеты, нет ли трещин на стекле, плотно ли стеклопакет лежит в раме. Легко ли открываются/закрываются все створки, наличие всех ручек, петель, их работу и надежность крепления. Проверьте наличие уплотнителя по всему периметру створки в месте ее прилегания к раме. Проверьте нет ли незапененных зазоров между рамой окна (двери) и бетоном стены.

    Лоджии
    Все выше сказанное по окнам, плюс: следует проверить не перекашивает ли створку при движении, фиксацию створки в закрытом положении по всей высоте, надежность расположения створки в раме, работу запорных устройств.

    Электрика
    Проверяем наличие розеток и выключателей в каждом помещении. Не забудьте перед проверкой электрики включить автомат и УЗО в щитке в вашей квартире (и если ничего не работает — то в общем холле). Включите взятое вами устройство в розетки и проверьте их. Если взяли лампочку — проверьте освещение. В санузлах должны быть плафоны с патронами — туда можно вкрутить лампу и спокойно осматривать счетчики. Проверьте работу звонка.

    Водоснабжение
    Проверьте наличие луж или увлажнений в районе стояков.
    Проверьте работу запорных кранов на отводах, визуально расположение и соосность, расположение в одной плоскости отводов полотенцесушителя.
    Проверьте положение счетчиков на отводах от стояков - они не должны сильно выдаваться в глубь санузла.
    Трубы должны быть закрыты теплоизоляционным материалом.

    Отопление
    Проверьте работу регуляторов температуры — по крайней мере, крутятся они или нет, не разбита ли пластиковая ручка на нем. Ровно ли установлены сами батареи.
    Проверьте, если будете их оставлять, поверхности кожухов конвекторов на наличие царапин.

    Вентиляция
    Проверьте наличие вентиляционных отверстий на кухне, в ванной и туалете. Тяга проверяется прикладыванием листа бумаги к отверстию – он должен прилипнуть, или огнем (спичка или зажигалка) – пламя должно отклоняться.

    Канализация
    Обратите внимание на правильность установки тройников в туалете, в ванной и на кухне. Они должны стоять так, чтобы к ним можно было без труда подобраться при установке стоков. Проверьте, нет ли трещин на тройниках, присутствуют ли и плотно ли закрыты крышки на отводах.

    В Вашей квартире не должно быть никакого строительного мусора и грязи!

    Если какие-то вещи вами не проверялись или не осматривались (это, скорее всего, касается пожарных систем) то указывайте, что эти вещи не проверялись в связи с отсутствием технической возможности.

    Лучше всего осматривать квартиру со знающим человеком. Самое главное — УКАЗЫВАТЬ обнаруженные недостатки в смотровом листе. И уточнять сроки их устранения.

    Основное внимание уделите приемке окон, так как они не самого лучшего качества. В первую очередь посмотрите чтобы не было царапин на стеклах, рамах, подоконниках. Окна должны открываться плавно ни за что не цепляясь. Чуть что, требуйте регулировки. Идеальный вариант- показать знакомому специалисту. Вокруг рам не должно быть щелей. Это касается балконных рам. Проверьте качество штукатурки. Желательно взять 2-ух метровый уровень и посмотреть плоскости и вертикали. Не должно быть больших перепадов. Так же места стен, где есть трещины, нужно простучать, что бы не было глухого звука. Есть вопросы и к кладке перегородок. Встречаются стены, которые "шатаются". Они не закреплены к потолку "закладными". Такое есть в секции В. Кто уже живет- жалуются на звукоизоляцию. Но здесь уже ни чего не изменишь. Такое встречается почти во всех новостройках. Проверьте радиаторы на сколы и царапины. Но в целом качество работ по дому вполне удовлетворительное. Так что сильно не заморачивайтесь. Берегите нервы.

    ПЕРЕПЛАНИРОВКА КВАРТИР. СОГЛАСОВАНИЕ
    Ветка на onliner.by Утверждение перепланировки и все, что с этим связано.

    В период проведения переустройства и перепланировки помещения запрещается:
    производить в выходные и праздничные дни работы, создающие шум или вибрацию;
    начинать работы, создающие шум или вибрацию, ранее 9 часов и заканчивать их позднее 19 часов в рабочие дни;
    применять при производстве работ оборудование и инструменты, от работы которых уровень шума и вибрации превышает установленные санитарные нормы;
    загромождать и загрязнять строительными материалами и их отходами эвакуационные пути, другие вспомогательные помещения жилого дома;
    использовать пассажирские лифты для транспортировки строительных материалов и их отходов без упаковки.

    Постановление Совета Министров Республики Беларусь № 1805, редакция 2010 года - глава 3, пункт 20.

    Думаю, что если очень уж нужно пошуметь в выходные, достаточно это согласовать с ближайшими соседями, и не возникнет никаких конфликтов. Все ведь люди! Ремонт то делать нужно делать в каждой квартире(вчера, сегодня, завтра). Давайте жить дружно!

    Многих интересует вопрос объединения кухни и балкона. Если у кого-то уже имеется опыт, напишите, плиз, холодно или нет, утеплялись дополнительно (если да, то как)? Меняли стеклопакеты? Ставили дополнительно радиатор на балкон? В общем, делимся опытом! можно в личку, чтобы не светить свои ники для всех, а я уже буду добавлять инфу в шапку.

    Сразу хочу обратить внимание, что такие перепланировки запрещены и никто их вам не одобрит! Объединяя у себя балкон и кухню вы "воруете" тепло у соседей. Т.е. когда проектируется дом, то делают расчет тепла потребляемого домом для поддержания температуры в жилых помещениях исходя из площадей и теплоизоляции материалов. если вы расширяете у себя жилую площадь за счет балкона, то вашей квартире нужно больше тепла для поддержания нужной температуры. Соответственно у соседей будут холоднее батареи, т.к. вы будете потреблять больше тепла, чем предусмотрено проектной документацией. Кроме того, нет смысла объединять если у соседей снизу и сверху не будут объединены. Если у соседей нет объединения, то вы дополнительно будете греть им пол и потолок балконов, что повлечет еще большие теплозатраты на отопление. Жалоба любого из соседей на холод может вызвать проверку по всему дому на предмет вмешательства жильцов в систему центрального отопления. И тогда вам будет светить штраф + восстановление перегородки между кухней и балконом. Грубо говоря, внося изменения в систему отопления, вы заведомо делаете подлянку своим соседям в угоду своим хотелкам увеличить площадь. Тем самым ни во что не ставите своих соседей. Давайте будем уважать друг друга!
    Если я где-то не прав, прошу поправить

    Вариант Устава ТС от killka83 по этой ссылке: Устав

    Оперативно отвечаю на лс.
  • Natalika Junior Member
    офлайн
    Natalika Junior Member

    66

    16 лет на сайте
    пользователь #144179

    Профиль
    Написать сообщение

    66
    # 23 ноября 2014 10:42

    anib, я понимаю про 2%, но 9,5 % ?

  • AppleIP Senior Member
    офлайн
    AppleIP Senior Member

    787

    15 лет на сайте
    пользователь #160745

    Профиль
    Написать сообщение

    787
    # 23 ноября 2014 11:49

    Господа. Говорил с Александром Ивановичем о том что вы планируете собрание проводить. Он не против. Но всех больше 500 жильцев не собрать. Не реально. Планируйте на январь февраль не раньше.
    Он мировой мужчина. И понимающий. Просто жильцов много а он один. Мир

    Добавлено спустя 27 секунд

    Natalika:

    anib, я понимаю про 2%, но 9,5 % ?

    А как вы оплачивайте.?

    +375 29------------------- ------ по ВСЕМ вопросам пишем в Личные сообщения
  • killka83 Senior Member
    офлайн
    killka83 Senior Member

    1233

    14 лет на сайте
    пользователь #308296

    Профиль
    Написать сообщение

    1233
    # 23 ноября 2014 13:23
    AppleIP:

    Господа. Говорил с Александром Ивановичем о том что вы планируете собрание проводить. Он не против. Но всех больше 500 жильцев не собрать. Не реально. Планируйте на январь февраль не раньше.
    Он мировой мужчина. И понимающий. Просто жильцов много а он один. Мир

    Добавлено спустя 27 секунд

    Natalika:

    anib, я понимаю про 2%, но 9,5 % ?

    А как вы оплачивайте.?

    Александр Иванович очень хороший оратор и красиво кормит людей завтраками.

  • anib Member
    офлайн
    anib Member

    335

    12 лет на сайте
    пользователь #576967

    Профиль
    Написать сообщение

    335
    # 23 ноября 2014 20:07
    Natalika:

    anib, я понимаю про 2%, но 9,5 % ?

    Тогда выясняйте у бухгалтера откуда такой процент, такого точно не должно быть.

    AppleIP:

    Планируйте на январь февраль не раньше.

    Недавно он обещал на новогодних праздникаx, теперь уже январь-февраль

    killka83:

    Собрание на Новогодних каникулах. ;)))

    Или в ТС новогодние каникулы длиться январь февраль)))))

  • AppleIP Senior Member
    офлайн
    AppleIP Senior Member

    787

    15 лет на сайте
    пользователь #160745

    Профиль
    Написать сообщение

    787
    # 23 ноября 2014 20:21

    Или в ТС новогодние каникулы длиться январь февраль)))))

    :100500:

    +375 29------------------- ------ по ВСЕМ вопросам пишем в Личные сообщения
  • frm Senior Member
    офлайн
    frm Senior Member

    1453

    12 лет на сайте
    пользователь #607258

    Профиль
    Написать сообщение

    1453
    # 24 ноября 2014 11:18 Редактировалось frm, 1 раз.

    1 350 000 - это столько за пожарку с одной 14 этажной секции. Если умножить на 8 - получиться 10 800 000. Что можно сделать за эти деньги? За что мы платим?
    Мне кажется, за такие деньги, можно содержать суперкрутого электрика(нужен ли он нам), а не на пол ставки, как сейчас, и иметь полное обслуживание дома.
    Естественно, вместе с пожаркой. Это для примера.

    Но вот сегодня забрал жировки и увидел, что пожарка не каждый месяц.
    Но все равно :
    1. Причем здесь площадь.
    2. Оно стоит того или нам что-то стоит поменять.

    По поводу электрика, где-то краем уха слышал, что можно использовать жэсовских специалистов. Кто - нить в курсе темы?

    Еще меня волнует такая статья расходов, как кап.ремонт - потому что квартира в ремонте и прописано мало, а считают там за так называемую лишнюю площадь по 2100. Если я плачу такие деньги - я хочу быть уверен, в их целевом использовании. Но... у меня большое сомнение в способности ТС эти деньги сохранить, с учетом наших реалий. Это не гос-во, которое получает их и сразу использует. Наши деньги, в бел. рублях, весьма вероятно, пропадут. Т.е мы платим вникуда. Соит ли платить 3х кратно или может не мучать людей, а платить по минимуму, раз нет возможности отказаться.

    Добавлено спустя 11 минут 46 секунд

    Я не уверен, что смогу быть на собрании, если оно будет во второй половине января - феврале(специфика работы). Но мне хотелось бы быть в курсе всего и участвовать. Как быть?

    «Я знаю, что ничего не знаю, но другие не знают и этого.»
  • anib Member
    офлайн
    anib Member

    335

    12 лет на сайте
    пользователь #576967

    Профиль
    Написать сообщение

    335
    # 24 ноября 2014 12:09
    frm:

    Но вот сегодня забрал жировки и увидел, что пожарка не каждый месяц.
    Но все равно :
    1. Причем здесь площадь.
    2. Оно стоит того или нам что-то стоит поменять.

    За пожарку платится каждый месяц, просто в октябре ее забыли включить, поэтому в ноябрьском извещении две графы пожарной сигнализации, одна забытая в октябре одна текущая

    Пожарная сигнализация относиться к общему имуществу, ваша доля собственности в общем имуществе зависит от вашей жилой площади, поэтому и платеж привязан к кв. м.

    frm:

    Мне кажется, за такие деньги, можно содержать суперкрутого электрика(нужен ли он нам), а не на пол ставки, как сейчас, и иметь полное обслуживание дома.

    Тут не все так просто. На обслуживание пожарной сигнализации скорее всего нужна лицензия (вроде выдается Министерством по чрезвычайным ситуациям) или спец разрешение, поэтому обслуживанием занимается сторонняя организация.

    frm:

    Еще меня волнует такая статья расходов, как кап.ремонт - потому что квартира в ремонте и прописано мало, а считают там за так называемую лишнюю площадь по 2100.

    Для кап. ремонта лишняя площадь не применяется. Если кто-то прописан, то на всю площадь тариф 600руб/м.кв.

  • frm Senior Member
    офлайн
    frm Senior Member

    1453

    12 лет на сайте
    пользователь #607258

    Профиль
    Написать сообщение

    1453
    # 24 ноября 2014 16:50
    anib:

    frm:

    Но вот сегодня забрал жировки и увидел, что пожарка не каждый месяц.
    Но все равно :
    1. Причем здесь площадь.
    2. Оно стоит того или нам что-то стоит поменять.

    За пожарку платится каждый месяц, просто в октябре ее забыли включить, поэтому в ноябрьском извещении две графы пожарной сигнализации, одна забытая в октябре одна текущая

    Пожарная сигнализация относиться к общему имуществу, ваша доля собственности в общем имуществе зависит от вашей жилой площади, поэтому и платеж привязан к кв. м.

    frm:

    Мне кажется, за такие деньги, можно содержать суперкрутого электрика(нужен ли он нам), а не на пол ставки, как сейчас, и иметь полное обслуживание дома.

    Тут не все так просто. На обслуживание пожарной сигнализации скорее всего нужна лицензия (вроде выдается Министерством по чрезвычайным ситуациям) или спец разрешение, поэтому обслуживанием занимается сторонняя организация.

    frm:

    Еще меня волнует такая статья расходов, как кап.ремонт - потому что квартира в ремонте и прописано мало, а считают там за так называемую лишнюю площадь по 2100.

    Для кап. ремонта лишняя площадь не применяется. Если кто-то прописан, то на всю площадь тариф 600руб/м.кв.

    С кап. ремонтом, действительно погорячился. Это было до того как прописали. Ок.
    По поводу пожарки и обслуживания вы, похоже, тоже правы.
    Но.... вопрос адекватности цены остается.
    Интересно было бы узнать что такое наша пожарная сигнализация. А нужно это, чтобы сравнить цены и качество нашей обслуживающей и других. Меня не покидает ощущение, что здесь что-то не так.

    Есть еще вопрос по паркингу. Кто там работает и какие у них функции?

    Добавлено спустя 10 минут 12 секунд

    Natalika:

    anib, я понимаю про 2%, но 9,5 % ?

    Кстати, это тоже актуально. Действительно около 10 проц.

    Добавлено спустя 52 секунды

    AppleIP:

    Господа. Говорил с Александром Ивановичем о том что вы планируете собрание проводить. Он не против. Но всех больше 500 жильцев не собрать. Не реально. Планируйте на январь февраль не раньше.
    Он мировой мужчина. И понимающий. Просто жильцов много а он один. Мир

    Добавлено спустя 27 секунд

    Natalika:

    anib, я понимаю про 2%, но 9,5 % ?

    А как вы оплачивайте.?

    Ерип

    «Я знаю, что ничего не знаю, но другие не знают и этого.»
  • anib Member
    офлайн
    anib Member

    335

    12 лет на сайте
    пользователь #576967

    Профиль
    Написать сообщение

    335
    # 24 ноября 2014 17:34
    frm:

    Добавлено спустя 10 минут 12 секунд

    Natalika:

    anib, я понимаю про 2%, но 9,5 % ?

    Кстати, это тоже актуально. Действительно около 10 проц.

    А вы вступительный взнос случайно не платили? может эта сумма равна 2% от вступительного взноса?

  • frm Senior Member
    офлайн
    frm Senior Member

    1453

    12 лет на сайте
    пользователь #607258

    Профиль
    Написать сообщение

    1453
    # 24 ноября 2014 18:01
    anib:

    frm:

    Добавлено спустя 10 минут 12 секунд

    Natalika:

    anib, я понимаю про 2%, но 9,5 % ?

    Кстати, это тоже актуально. Действительно около 10 проц.

    А вы вступительный взнос случайно не платили? может эта сумма равна 2% от вступительного взноса?

    ) Вступительный взнос был пару месяцев назад. Я уже несколько платежек посмотррел - везде похоже. Толкько в след. месяце от суммы предыдущего.

    «Я знаю, что ничего не знаю, но другие не знают и этого.»
  • alt.all Junior Member
    офлайн
    alt.all Junior Member

    90

    9 лет на сайте
    пользователь #1491577

    Профиль
    Написать сообщение

    90
    # 24 ноября 2014 20:05 Редактировалось alt.all, 1 раз.

    [censored by fleur-k]

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    52

    9 лет на сайте
    пользователь #1493431

    Профиль

    52
    # 26 ноября 2014 09:10

    [censored by fleur-k]

  • egor_k Member
    офлайн
    egor_k Member

    280

    15 лет на сайте
    пользователь #149916

    Профиль
    Написать сообщение

    280
    # 26 ноября 2014 11:41
    anib:

    Natalika, комиссия 2% процента взымается при платежах через ЕРИП
    Это стандартный процент при работе с ЕРИП. В нашем ТС взымается за прошлый месяц, т.е. в октябре вы заплатили, а в ноябре в извещении будет добавлен этот процент за октябрьский платеж.

    вряд ли, сумма слишком большая(у меня около 70 или 80 тысяч).

  • frm Senior Member
    офлайн
    frm Senior Member

    1453

    12 лет на сайте
    пользователь #607258

    Профиль
    Написать сообщение

    1453
    # 26 ноября 2014 12:49

    Июль 40000, август 50000, сентябрь 60000. Если это 2, то я плачу 2 000 000, 2 500 000, 3 000 000.) Не, ну по моему мнению, я много плачу. Но не настолько)
    Кстати, в крайней жировке, действительно, ровненько 2 вышло. Исправились)

    «Я знаю, что ничего не знаю, но другие не знают и этого.»
  • killka83 Senior Member
    офлайн
    killka83 Senior Member

    1233

    14 лет на сайте
    пользователь #308296

    Профиль
    Написать сообщение

    1233
    # 26 ноября 2014 16:55

    В последней жировке. В жировке за "такой то" месяц.
    :znaika:

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    46

    9 лет на сайте
    пользователь #1493955

    Профиль

    46
    # 26 ноября 2014 17:01

    [censored by Strelka]

  • bukich Senior Member
    офлайн
    bukich Senior Member

    1170

    16 лет на сайте
    пользователь #128579

    Профиль
    Написать сообщение

    1170
    # 27 ноября 2014 15:10

    может ктонить подскажет телефон наших оконщиков??? а то сквозит :)

  • Moose Senior Member
    офлайн
    Moose Senior Member

    5032

    15 лет на сайте
    пользователь #187916

    Профиль
    Написать сообщение

    5032
    # 27 ноября 2014 15:40

    bukich, Вы про лоджии или комнаты?

    Ждал в Казани новости и важные решения, но улетел с пустыми кадками. :-?
  • bukich Senior Member
    офлайн
    bukich Senior Member

    1170

    16 лет на сайте
    пользователь #128579

    Профиль
    Написать сообщение

    1170
    # 27 ноября 2014 17:12
    Moose:

    bukich, Вы про лоджии или комнаты?

    да и то и другое

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    8

    9 лет на сайте
    пользователь #1495979

    Профиль

    8
    # 28 ноября 2014 09:22

    [censored by Strelka]