Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 23 января 2013 21:44

    Буквально сегодня проехал по непопулярному проезду этого перекрестка, и было все ок. Не придумывайте проблем там где их еще нет.
    Касательно трамвайных путей... Почему их полезную площадь нужно исключать из городского дорожного движения, когда можно было бы нормально ей пользоваться как например в Праге, Вене и тп :-? Откуда у нас трамваям столько привилегий? Больше чем автобусам и троллейбусам. Да за трамваями закреплено преимущество на приоритетное движение при равном праве. И все, хватит. Дальше такой же городской транспорт ))) круче только метро

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 23 января 2013 21:51 Редактировалось aquasik, 3 раз(а).
    =15:

    Там действительно есть выезд со дворов, я дорисовал...

    ещё для тех, кто считает это одним большим перекрёстком, стоит вспомнить а вот по ПДД, почему этот светофор не действует на левую полосу .

    Улица Михайлова это "выезд со двора"? :o
    Почему светофор не действует на левую полосу читаем выше

    Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд

    =15:

    для тех, кто считает это одним большим перекрёстком, стоит вспомнить п.143.4. Так что это всё же скорее площадь, с многими перекрёстками, как вам говорит DVK.

    Какой говорите пункт?

    Ну и раз уж это перекресток, нарисуйте его границы

    13.Знак 2.1 устанавливается непосредственно перед перекрестком, в том числе с табличкой 7.13 — перед перекрестком со сложной планировкой или на котором главная дорога изменяет направление
    16.Знак 2.4 устанавливается непосредственно перед перекрестком, а при наличии полосы разгона — перед началом этой полосы. Перед перекрестком, на котором главная дорога изменяет направление, знак 2.4 устанавливается с табличкой 7.13.

    censored by forest.ranger
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9124

    16 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9124
    # 23 января 2013 22:38
    Tofsla:

    Буквально сегодня проехал по непопулярному проезду этого перекрестка, и было все ок. Не придумывайте проблем там где их еще нет.

    Пожалуй что так, не стоит выдумывать проблемы, как вы говорите там где их нет. :)

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 23 января 2013 22:42
    =15:

    Пожалуй что так, не стоит выдумывать проблемы, как вы говорите там где их нет. :)

    Во всем виновато фото

    :D

    Посмотришь с другого ракурса - и проблем нет :D

    censored by forest.ranger
  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    8225

    23 года на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    8225
    # 24 января 2013 00:08
    =15:

    Вопрос можно ли при включении красного сигнала (первое фото), продожать движение налево по кругу.
    p/s Когда включается красный на первом фото, на втором фото, включен зелёный для пешеходов и горит красный без зелёной стрелки в доп. секции. При включении зелёного на первом фото, включается и зелёная стрелка с основным красным на нижнем фото.

    Налево ехать можно на первом фото. светофор стоит на выезде с перекрестка направо, это подкреплено стоп линиями указывающим 2 правым полосам двигающимся направо.
    налево стоп линии нет.
    П,С, на втором фото на светофоре никогда не горит зеленый, только или красный или стрелка. Данная схема органиизации Дд сделана для остановки авто для пропуска пешеходов.

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22592

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22592
    # 24 января 2013 07:00
    aquasik:

    Вы сами себе противоречите

    DVK:

    логически: согласно п. 81 трамвайные пути не предназначены для движения транспортных средств

    Где это я себе противоречу? Это автор ПДД противоречит.

    Успокойтесь уже, перечитайте правила, прочитайте внимательно то что Вам пишут

    Да бред тут пишут, каким-то боком п.106 приплетают. Так и не сподобившись ответить на дважды заданный элементарный вопрос "на каком основании водитель не останавливается перед светоформо". Понятное дело, что тролль жирный пишет, лень его читать.

    iks:

    При въезде на перекресток светофора нет, на пути следования тоже нет - с чего тот светофор должен действовать? ;)

    Как это на пути следования нет? А этот светофор где тогда? Насколько я вижу, он достаточно часто воспринимается водителями как находящийся на пути их следования.

    FastForward:

    а я придумал: надо "знак" стоп-линии свинтить, а разметку перенести по-ближе к пешеходному :super: хотя не, лучше весь столб перенести по-ближе к пешеходному

    Чтобы не путались "прачо свитафор?" - да. Но тогда будет другая проблема: там закругление малого радиуса, при резком торможении будет много ДТП. Может быть оно так и было и из-за ДТП вынесли светофор на более прямой участок траекторий.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 24 января 2013 08:07 Редактировалось aquasik, 1 раз.
    DVK:

    Так и не сподобившись ответить на дважды заданный элементарный вопрос "на каком основании водитель не останавливается перед светоформо".
    Как это на пути следования нет? А этот светофор где тогда?.

    Вам уже десять раз обьяснили, нет там светофора, и показали фото, где он стоит и на кого действует

    уймитесь уже, хватит троллить

    censored by forest.ranger
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22592

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22592
    # 24 января 2013 09:39
    aquasik:

    Вам уже десять раз обьяснили, нет там светофора, и показали фото, где он стоит и на кого действует

    Как это нету, когда есть? Видел и фото, и живьем там частенько езжу. И до сих пор никто не смог внятно и чётко объяснить, на основании какого дерева он не действует на едущих по левой полосе.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • ALFF-AL Senior Member
    офлайн
    ALFF-AL Senior Member

    3296

    17 лет на сайте
    пользователь #140853

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 24 января 2013 09:50
    Vitas:

    Налево ехать можно на первом фото. светофор стоит на выезде с перекрестка направо, это подкреплено стоп линиями указывающим 2 правым полосам двигающимся направо.
    налево стоп линии нет.

    DVK, прочитать можно, вроде по-русски написано.

  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    8225

    23 года на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    8225
    # 24 января 2013 10:00
    ALFF-AL:

    Vitas:

    Налево ехать можно на первом фото. светофор стоит на выезде с перекрестка направо, это подкреплено стоп линиями указывающим 2 правым полосам двигающимся направо.
    налево стоп линии нет.

    DVK, прочитать можно, вроде по-русски написано.

    и даже если если снегом все заметено - то тогда нужно останавливатся перед светофором, а двигаясь налево - вы тупо не доедите до светофора, а следовательно до места, где нужно остановиться.

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22592

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22592
    # 24 января 2013 10:06
    ALFF-AL:

    подкреплено стоп линиями указывающим 2 правым полосам двигающимся направо.
    налево стоп линии нет.

    DVK, прочитать можно, вроде по-русски написано.

    И что с того, что в двух правых полосах есть разметка стоплиний, а в левой полосе её нет? Под светофором висит ЗНАК "стоплиния". Что говорит о том, что стоплинии разметки просто еще не стерли. Над левой полосой никакого знака "нет-стоплинии-для-этой-полосы" нет. И разметки такой нет. А если бы даже и была, то, поскольку противоречила бы знаку, то следовало бы руководствоваться знаком.
    Так что продолжаем искать ответ на вопрос: на каком основании водитель, едущий налево, считает, что светофор установлен не на перекрестке (физически-то он как раз на перекрестке находится) и к нему отношения не имеет. Лично я вижу только два основания "все едут" и "так исторически сложилось". Но это не юридически значимые основания.

    Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд

    Vitas:

    и даже если если снегом все заметено - то тогда нужно останавливатся перед светофором,

    Учите правила! Заметено или не заметено, останавливаться надо у знака "стоп-линия".

    а двигаясь налево - вы тупо не доедите до светофора, а следовательно до места, где нужно остановиться.

    Как это не доеду? Доеду. А если не доеду, то почему не остановиться у края пересекаемой ПЧ, как того требует п.48.4?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 24 января 2013 10:16
    DVK:

    Лично я вижу только два основания "все едут" и "так исторически сложилось".

    именно так. В этом месте так, потому что ничего другого не придумали. Можно полностью остановить поток на круге. Но зачем? Явно видно, что этот светофор для пешеходного перехода. Только если его перенести за поворот, водители не будут его видеть, и соответственно вовремя принять меры по снижению скорости и остановке. Давно когда-то именно за поворотом он и висел. Но были наезды на пешеков и проезды на красный свет. Поэтому решили передвинуть светофор на его нынешее место. Это было во время последней реконструкции этого места... может 15-17 лет тому

    DVK:

    Но это не юридически значимые основания.

    а кто пострадал? Кто предъявляет претензии? Чьи права порушены?

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 24 января 2013 10:24

    DVK, не надоело троллить? Нарисуете перекресток и его границы, а заодно и положение светофора, потом и пишите чушь
    Вам уже как маленькому десять раз обьяснили
    Короче, марш в автошколу

    censored by forest.ranger
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22592

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22592
    # 24 января 2013 10:26 Редактировалось DVK, 1 раз.
    Tofsla:

    В этом месте так, потому что ничего другого не придумали.

    Ну, по уму вижу явных два варианта, что можно придумать:
    1. Повесить над левой полосой еще один светофор, вечнозеленый.
    2. Выделить треугольник, где расходятся левые и правые полосы, конструктивно, с поребриком. Чтобы сделать две проезжих части. Тогда уже будет формально четко понятно, что светофор относится только к правой ПЧ.

    Tofsla:

    Явно видно, что этот светофор для пешеходного перехода.

    Как показывает практика в виде останавливающихся перед этим светофором в левой полосе водителей, оно совершенно не явно.

    Tofsla:

    а кто пострадал? Кто предъявляет претензии? Чьи права порушены?

    Мои. Я испытываю моральных страданий примерно на 500 тыс. рублей каждый раз, когда еду и там и осознаю, что "формально я ПДД всё-таки нарушаю, хотя и делаю всё правильно".

    aquasik:

    потом и пишите чушь

    Вот когда Вы научитесь читать и понимать ПДД, потом научитесь отвечать на прямые простые вопросы, потом научитесь троллить потоньше, тогда уже будет пытаться указывать, что мне делать. А пока - в игнор. Лучше бы в бан, чтобы не писали заведомо ложной информации. Как про п. 106

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    16 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 24 января 2013 10:26 Редактировалось FastForward, 2 раз(а).

    DVK, а как вам мои каракули? разделил перекрестки, т.к. разметкой в том месте нарисована раздел.зона и её начало, я считаю, - начало закругления проезжих частей, синяя плямка - светофор, соответственно светофор ну никак не пришьёш к "зеленому" перекрестку

    ЗЫ или даже зеленый перекресток можно еще поделить на куски...

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22592

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22592
    # 24 января 2013 10:27

    aquasik, сначала ответьте на элементарные прямые вопросы, потом уже идите учиться троллить. В игнор.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором pav.mikhailov (24 января 2013 15:14)
    Основание: 3.5.18

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    16 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 24 января 2013 10:31 Редактировалось FastForward, 1 раз.
    DVK:

    2. Выделить треугольник, где расходятся левые и правые полосы, конструктивно, с поребриком. Чтобы сделать две проезжих части. Тогда уже будет формально четко понятно, что светофор относится только к правой ПЧ.

    а раздел.зона не выделяет две проезжие части? она там есть!

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9124

    16 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9124
    # 24 января 2013 10:33

    На самом деле подобные вопросы - неплохой стимул лишний раз заглянуть в ПДД. Пока всё же лучший ответ - исторически сложилось. ;)

  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    16 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 24 января 2013 10:37 Редактировалось FastForward, 2 раз(а).
    =15:

    Пока всё же лучший ответ - исторически сложилось. ;)

    ага, исторически там светофор был за закруглением перед пешеходным (трам.остановкой - вроде она там была когда-то, а может и сейчас есть) или его вообще не было? :)

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 24 января 2013 10:42
    DVK:

    1. Повесить над левой полосой еще один светофор, вечнозеленый.

    Не годится будет мешать движению трамваев и высоких машин.

    DVK:

    2. Выделить треугольник, где расходятся левые и правые полосы, конструктивно, с поребриком

    будет мешать механизированной уборке проезжей части. Будет образовываться бутылочное горлышко с высокой вероятностью наезда на препятствие, как как потоки в этом месте сходятся под углом, а не параллельны

    DVK:

    Как показывает практика в виде останавливающихся перед этим светофором в левой полосе водителей, оно совершенно не явно.

    под "явно" подразумевался момент, когда это место проанализирована, и проведена аналогия с той же площадью Бангалор. Где движение по кругу все время разрешено, и только ПП регулируются светофорами.

    DVK:

    Я испытываю моральных страданий примерно на 500 тыс. рублей каждый раз, когда еду и там и осознаю, что "формально я ПДД всё-таки нарушаю, хотя и делаю всё правильно".

    Так не ездите там. Найдите альтернативный маршрут. Я точно знаю, что это возможно. И даже не на много длиннее по расстоянию получится, а иногда короче по времени станет. Не страдайте так! :)

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.