Ответить
  • Brazzzer Vaper's Club
    офлайн
    Brazzzer Vaper's Club

    2184

    14 лет на сайте
    пользователь #464669

    Профиль
    Написать сообщение

    2184
    # 23 апреля 2017 22:21

    Garag2012
    Его можно остановить ?
    Он занимается флудом все (5) последние страницы.
    Ничего не советуя,глаголет не понятно про что.
    Потребителю в этой ветке нужны ответы на простые вопросы.

  • freetut Senior Member
    офлайн
    freetut Senior Member

    628

    15 лет на сайте
    пользователь #391171

    Профиль
    Написать сообщение

    628
    # 23 апреля 2017 22:25 Редактировалось freetut, 5 раз(а).

    --

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 23 апреля 2017 23:05 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Я не советую покупать 4к и обосновываю такой выбор. Почитайте мнение других авторов на других сайтах. Приверженцев 4к очень мало. Аргументов против - много. Да, такой выбор парадоксальный - на первый взгляд. Его нужно обосновать в деталях.

    Методика экспериментов типа "случайные люди исследуют случайные фрагменты" тупа до безобразия.

    Разве суть видеоряда в обнаружении разницы случайным зрителем? На кой ляд нам такое кино? Даже неопытный и случайный может увидеть разницу, если будет смотреть кино. "Обнаружители разницы" начинают работать при анализе творческой компоненты видеоряда. Вот в чем фишка.

    Кодер оставляет от файла эдак 1/80 часть информации (!). При этом математик ни разу не понимает, какая информация несет смысл - идею момента, а какая нет, какую компоненту можно модифицировать, а какую нет. Математик говорит: кодер нужно подстраивать под характер картинки вручную - даже для корректной работы математики, о творчестве он ничего не знает. Вы творцу - автору кинофильма покажите. Что осталось от его идей после кодера, что нет. Современные картины многоплановые. Один раз смотришь в одних условиях, с одним настроением - видишь одно, другой раз - другое. И все эти планы нужно сохранить. В них много ресурсов вложено, и не только материальных.

    Я много раз пытался объяснить суть кинокартины - она творческая. Не важно какая именно. В общем виде - творческая. Сохранять в процессе кодирования нужно творческую компоненту. По образцу МР3 в звуке. Можно пережать до беспредела, загнать за уровень сильных искажений, но сохранить при этом многие средства выразительности.

    Я приводил ссылку на страничку о кодерах. Там чудовищного качества стопкадры. Но уже по ним видно, как они отображают движение. Может быть вам сложно без опыта. Я же вижу существенную разницу между кодерами и оригиналом в этой части. Попробуйте посмотреть внимательно сами. По этим элементам видно, что математики не знают, что такое движение - в частности. И они не могут этого знать в принципе. В науке нет модели времени, почти нет.

  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    37565

    25 лет на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    37565
    # 23 апреля 2017 23:34
    Garag2012:

    Приверженцев 4к очень мало.

    Никогда такого не было и вот опять !
  • alex030279 Senior Member
    офлайн
    alex030279 Senior Member

    1044

    18 лет на сайте
    пользователь #114915

    Профиль
    Написать сообщение

    1044
    # 24 апреля 2017 00:20 Редактировалось alex030279, 1 раз.
    Garag2012:

    Я не советую покупать 4к и обосновываю такой выбор. Почитайте мнение других авторов на других сайтах. Приверженцев 4к очень мало. Аргументов против - много. Да, такой выбор парадоксальный - на первый взгляд. Его нужно обосновать в деталях.

    А то что современные телевизоры не 4k выпускаются все меньше и меньше и остаются только в самом дешевом сегменте и соотв. часто отличаются не только тем что они не 4k, а и ухудшенными другим характеристиками?
    И что данная тема не о преимуществах 4k, художественном восприятии, что все производители сволочи и т.п., а тема где просят конкретных советов, что купить из продающихся сейчас ТВ в заданном ценовом диапазоне, а не просят порассуждать о теплом ламповом изображении...

  • VR46 Senior Member
    офлайн
    VR46 Senior Member

    2873

    16 лет на сайте
    пользователь #239739

    Профиль
    Написать сообщение

    2873
    # 24 апреля 2017 00:24 Редактировалось VR46, 1 раз.
    Garag2012:

    Я не советую покупать 4к и обосновываю такой выбор. Почитайте мнение других авторов на других сайтах. Приверженцев 4к очень мало. Аргументов против - много. Да, такой выбор парадоксальный - на первый взгляд. Его нужно обосновать в деталях.

    Жесть...
    Был панас st60, продан (тяжёлый,грамоздкий для 50",тепло порядочно выделяет). Купил 50w808 (холодный,тонкий,лёгкий, засветы пздц, андроид кал),продан. Куплен 55ks7000, на аналоге не проверял, то что посмотрел из fhd точно не хуже чем на первых двух, из 4к что посмотрел отлично, ролики hdr супер.
    А тем, кто зашёл сюда для выбора тв,советую не читать гаражные бредни. Зря потратите время.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 24 апреля 2017 07:52 Редактировалось Неизвестный кот, 5 раз(а).

    Опять обсуждение процедуры и ни одного аргумента. Заливаете ветку бессмысленными постами.

    Если покупать ТВ нужно, то моя оценка рынка - нечего. Конкретные советы должны исходить из этого. Увеличение бюджета ничего не решает.

    Критерии оценки: Придти в торговый зал и выбрать своими глазами на той реальной картинке, которую вы будете смотреть, ту модель, которая менее всего вас раздражает при выделенном бюджете. Раздражать будет любая модель. Покупайте меньшее из зол для вашего личного восприятия. Ни в коем случае не ориентируйтесь на тот видеоряд, что транслируют в магазине. Специально снятые видеоролики имеют предискажения, исправляющие, по возможности, врожденные пороки ТВ. Реальный сигнал будет другим. Как минимум, разнообразным. Предискажения можно внести далеко не в любую картинку.

    На что обращать внимание? На натуральность. Нужно смотреть самые разнообразные фрагменты и оценивать степень их ненатуральности. Где меньше при выделенном бюджете - то и берите.

    Если для вас это сложно, ограничьте тесты типичным контентом - американскими сериалами вашего типа, например. Средств выразительности там не так много, они типовые. Но помните, что американская культура лучшая в части финансирования. Другие культуры используют иные средства выразительности. Современные тренды нужно искать уже не в американском кино.

    Под спойлером ранее я обосновал следующий парадоксальный (на первый взгляд) вывод:

    С точки зрения банальной эрудиции: оптимизировать систему следует исходя из ограничений в ее самом узком месте. 4к не является оптимальным выбором для системы. Система выдает максимальное качество при согласовании разрешения панели с возможностями канала передачи информации . Для внедрения 4к в массы нужно убрать с рынка более сильного конкурента - 2к, по аналогии с фотоаппаратами, когда шумящие 10 Мп вытеснили менее шумящие 3 Мп. Но рынок ТВ более инерционен, и 4к продавить не выйдет.

    Один аргумент против с вашей стороны представлен таки был. H.265/HEVC при "сравнимом" качестве обеспечивает эдак в 2 раза большее сжатие по сравнению с H.264/AVC. Аргумент ошибочный, но ни тот формат, ни другой к 4к не относится. Спор на уровне: Обновляю Hi-End аудиостистему на систему с лучшими характеристиками. Какой источник сигнала выбрать? Портативный МР3 плеер или портативный плеер, умеющий читать flack файлы?

  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    17409

    11 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    17409
    # 24 апреля 2017 08:15
    Garag2012:

    Если для вас это сложно, ограничьте тесты типичным контентом - американскими сериалами вашего типа, например. Средств выразительности там не так много, они типовые. Но помните, что американская культура лучшая в части финансирования. Другие культуры используют иные средства выразительности. Современные тренды нужно искать уже не в американском кино.

    Уважаемый маэстро, а Вы не поскажете, как влияет ранне творчество Кафки на расположение засветов на темном фоне в телевизорах с IPS-матрицей?

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 24 апреля 2017 08:29 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Засветы - далеко не единственный раздражающий фактор. Если контент вашего типа не использует нижнюю половину диапазона яркости, то вас будут раздражать другие проблемы. Если вы человек с разнообразными интересами, как и должно быть, то вас будет раздражать любая модель. Какая меньше? Зависит от того, что вы цените в кино. Вы можете не осознавать это, но на интуитивном уровне вы способны дать такую оценку.

    H.265/HEVC не является форматом уже даже потому, что автоматической настройки на тип контента у него нет. H.265 состоит из множества форматов. Менее пакостный для конкретного случая нужно выбирать и подстраивать вручную. Если на выхлопе поставить ТВ панель со своим уникальным характером искажений, то выбор и настройку нужно производить с обязательным учетом этого характера. Что невозможно. Итог будет печален почти всегда. Играли, но не угадали. Возможности у формата может и есть, но не для данного конкретного сочетания контента и панели.

  • freetut Senior Member
    офлайн
    freetut Senior Member

    628

    15 лет на сайте
    пользователь #391171

    Профиль
    Написать сообщение

    628
    # 24 апреля 2017 11:17 Редактировалось freetut, 3 раз(а).

    --

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 24 апреля 2017 14:13 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Без спойлера. Строго по теме. О критериях выбора.

    1. Покупая 4к мы должны понимать то, что мы покупаем лишь панель 4к. А видео для этой панели будет в формате Н.265. В переводе с технического на русский: видео будет пережато кодером по аналогии с МР3 в звуке. На самом деле намного более жестоко, чем в звуке.

    2. Формат 2к - традиционный - позволяет смотреть видео на панели с меньшим разрешением, но само видео будет пережато в меньшей степени. И это видео лучше смотреть на 2к, чем на 4к, при наличии ТВ обоих форматов в доме. Виновны технические тонкости в реализации программной части моделей с 4к, рассчитанные на сигнал в формате Н.265.

    3. Диагонали: 50 или 60 ровно. Совет эксперта. Тема достаточно сложная для объяснения. Верьте на слово. Проверяйте на практике. Лучше учиться на ошибках знакомых. Для этого нужно смотреть хорошее кино в нормальных условиях.

    4. Матрица экрана. Большой диапазон яркости должен останавливать. Чем больше диапазон яркости, тем шире кривая смещения цвета относительно нейтрали. Темно фиолетовый и светло голубой мимо собственно синего в диапазоне средней яркости и прочая. Эти болезни в матрицах с повышенной яркостью усугубляются радикально.

    5. Разрядность матрицы - число бит на цветность. Сложный вопрос. С учетом изначально фальшивых цветов, думаю, что большого значения не имеет. Степень фальши и так запредельная. Разнообразие фальши ситуацию не улучшает. Наоборот. По факту, производители уменьшают разнообразие цветов фильтрами. Телесный у них телесный - без больших вариаций - замечали? Прически также не имеют большого диапазона цветов. Разнообразие других цветов пытаются загонять в нейтральные полосы также. Я вижу такое лекарство своими глазами. У каждой фирмы свой спектр допустимых цветов.

    6. Частота обновления экрана. Больной вопрос. Она должна быть фиксированная для начала. Она же плавает - по стандарту - от балды плавает. Сама по себе высокая частота не имеет здесь решающего значения. Она важна, но этого мало. В сочетании с чуть более грамотным фильтров 50-60 Гц модели могут быть предпочтительнее. Не верите? Читайте отзывы на Яндексе. Есть люди, которые выбирают 50 Гц, сознательно исключая 100 Гц+ модели. Простого ответа на этот вопрос нет. Нужно видеть результат глазами. 100-120 Гц в общем случае лучше, но в частном случае некоторые 50-60 Гц лучше именно из-за ... низкой частоты, согласованной с фильтрацией.

    7. HDR - технология увеличения контрастности - High Dynamic Range. На фоне искажений цвета в зависимости от яркости - не усугубляй то, что и так едва работает. Если говорить об идеале, то кривая контрастности является ключевым элементом картинки, которую интонируют творцы, контролирую кадр по ч/б монитору - избавляясь от цветности. Влезать в этот параметр с автоматикой в кирзовых сапогах, значит, не уважать самые базовые из базовых законов киношного творчества.

    Поясню для любознательных. Протокол HDCP версии 2.2 позволяет передавать дополнительные метаданные для изображения, в которых будет закодирована информация о динамически меняющейся экспозиции (яркости) кадра и гамме (считай контрастности). Эти данные будет вычислять кодер - автоматически.

    Химия на химии и химией погоняет. Возможности передачи натуральной картинки исчерпаны. Начинают использовать синтетические ускорители и улучшайзеры. При наличии возможности, любой грамотный юзер всякие улучшайзеры отключает. Хотя их спецом рекламировали и за них "уплочено". Улучшайзеры долджны быть основаны на возможностях зрения, а не математики.

    Многое, но не все, о чем пишу я, обсуждается в сети достаточно широко, ибо очевидно.

    Я пытаюсь объяснить свою позицию. Пытаюсь объяснить терминологию. Вы хотите возразить? Понимаю. Очень хочется построить продажи, базируясь на рекламе. Факты куда более печальны. Так возражайте. Но с аргументами.

  • ILYHAN Senior Member
    офлайн
    ILYHAN Senior Member

    2838

    21 год на сайте
    пользователь #30901

    Профиль
    Написать сообщение

    2838
    # 24 апреля 2017 14:39 Редактировалось ILYHAN, 1 раз.

    Почитал я последние пару страниц - спор ни о чем.
    Что брать сегодня? 39-43", как второй телевизор в доп. комнату.
    Смотрел самсунги, но что-то последние модели по отзывам не ахти (не топовые).
    Вот и встал вопрос: что брать?

    Присматриваюсь к UE43KU6000 и UE40KU6450
    Во второй модели картинка понасыщеннее, белый белее. Но диагональ поменьше на 3 дюйма... Вот и вопрос стоит ли игра свеч? (40 получше или 43 достаточно и такого).

    Либо еще на что другое обратить внимание?

  • freetut Senior Member
    офлайн
    freetut Senior Member

    628

    15 лет на сайте
    пользователь #391171

    Профиль
    Написать сообщение

    628
    # 24 апреля 2017 14:48 Редактировалось freetut, 1 раз.

    --

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 24 апреля 2017 15:40
    freetut:

    HDCP 2.2 - это протокол защиты цифрового контента

    Жирно будет под один лишь замок целый протокол отдавать.

    Вот, кстати, забавный сюжет на тему, связанную с этим замком:
    https://geektimes.ru/post/272362/

  • freetut Senior Member
    офлайн
    freetut Senior Member

    628

    15 лет на сайте
    пользователь #391171

    Профиль
    Написать сообщение

    628
    # 24 апреля 2017 16:08 Редактировалось freetut, 1 раз.

    ()

  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    17409

    11 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    17409
    # 24 апреля 2017 16:16
    Garag2012:

    Если вы человек с разнообразными интересами, как и должно быть

    Да? Я могу узнать, кому я "должно быть"?

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • ILYHAN Senior Member
    офлайн
    ILYHAN Senior Member

    2838

    21 год на сайте
    пользователь #30901

    Профиль
    Написать сообщение

    2838
    # 24 апреля 2017 16:24

    freetut, как бы не все модели представлены в "двух" магазинах города - увы.
    отзывы в интернете... когда сам в прошлом писал их за деньги - не всегда доверяешь, ибо в некоторых откровенная "заказуха";)

  • freetut Senior Member
    офлайн
    freetut Senior Member

    628

    15 лет на сайте
    пользователь #391171

    Профиль
    Написать сообщение

    628
    # 24 апреля 2017 16:37 Редактировалось freetut, 3 раз(а).

    ()

  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    37565

    25 лет на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    37565
    # 24 апреля 2017 17:58
    !LYH@N:

    Присматриваюсь к UE43KU6000 и UE40KU6450

    а нахуа 4к на 40 дюймах - я еще в мониторе могу понять но не в дополнительном жк

    Никогда такого не было и вот опять !
  • tima1975 Senior Member
    офлайн
    tima1975 Senior Member

    6803

    13 лет на сайте
    пользователь #646335

    Профиль
    Написать сообщение

    6803
    # 24 апреля 2017 18:29

    MINSK00, например здесь И непосредственно есть "тв-версии" этого сервиса в виде виджетов/приложений для ОС,ставится из "магазина приложений"

    Добавлено спустя 8 минут 54 секунды

    Из дешёвого kino.pub,НО насколько заявленное там 4к действительно таковое хз.Да и их виджет из Форкплеера не запускался,может в нашем регионе не доступно :-? Также Мегого кричали про хдр..

    "оглянитесь вокруг-как всё паршиво" OZzy Osbourne