Ответить
  • 1585983 Neophyte Poster
    офлайн
    1585983 Neophyte Poster

    7

    11 лет на сайте
    пользователь #1585983

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 22 апреля 2017 20:37

    [censored by Grace-o]

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (23 апреля 2017 12:17)
    Основание: 3/5/16

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 22 апреля 2017 20:37 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Алексей_р:

    Garag2012:
    Фильмов в формате 4к не существует в принципе и не будет существовать никогда. Их нет даже для кинотеатров. Есть фильмы в пережатом формате, который можно перекодировать, например, в 4к. По этой части дискуссии вопросы есть?

    Есть. Это просто ложь. Достаточно ознакомиться со стандартами профессиональных цифровых камер для кино.

    Сравните ваш вариант ответа:

    Garag2012:

    Перевожу на язык видео:
    => Н.265 => 4к

    И мой:

    Garag2012:

    Перевожу на язык видео:
    4к => Н.265 =>

    stas0859:

    Алексей_р, этому челу, я думаю не стоит отвечать.

    Если нет реальных аргументов, лучше промолчите. Если есть - в студию.

  • VR46 Senior Member
    офлайн
    VR46 Senior Member

    2873

    16 лет на сайте
    пользователь #239739

    Профиль
    Написать сообщение

    2873
    # 22 апреля 2017 20:46

    Игнорьте вы его,да и всё. Может ему надоест общаться самим с собой,он и сольётся.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 22 апреля 2017 20:53 Редактировалось Неизвестный кот, 6 раз(а).

    Объясняю идею ущербности FLAC на пальцах для тех, кто умеет читать.

    Обозначим оригинальную функцию буквой А.

    Предположим, что вам удалось разделить ее на две функции В и С, где А=В+С. Предположим, что равенство строгое. Пусть даже обе функции мы передаем потребителю без упаковки - в оригинале. По условию задачи В и С имеют различную природу.

    Вы передаете потребителю сумму В+С, в надежде, что он оценит ее как А. ОК? Здесь понятно?

    Слушатель выделяет В, выделяет С, они же различны, верно? Слушатель оценивает В, оценивает С. И складывает эти впечатления от В и от С. И они, зараза такая, в сумме уже отличаются от впечатлений от А.

    1) А=В+С после кодера.

    2) впечатление от В + впечатление от С уже никак не равно впечатлению от А - после декодера.

    Рациональная математика обратима. У вас и в мыслях нет считать ее необратимой. Вы так образованы. Д/с+школа+универ убивают всякие сомнения в обратном. Я говорю вам элементарнейшие вещи, а вы в шоке от "откровений инопланетянина". Слух и зрение приучены наблюдать за реальным континуумом. Время здесь является необратимым. Мы оцифровываем свойства времени - в звуке и видео.

    VR46:

    Игнорьте вы его,да и всё. Может ему надоест общаться самим с собой,он и сольётся.

    Предложите Алексею_р: подсчитать объем файла 4к без упаковки и ресурсы, которые требуются от системы для этого. Учтите, что компьютерная система асинхронная. Средняя скорость никого не волнует, нужна гарантированная, а это уже совсем другой коленкор. Видео - это многоканальная система записи, спецэффекты, монтаж. Между камерой и оригиналом фильма - уже разница.

    Первыми неупакованные файлы в 4к могли бы получить кинотеатры. Там совершенно другие капвложения в технологии. Это вам не бытовуха для кухни. Есть ли у киношников планы на 4к кинотеатры с файлами без упаковки?

  • Mister-X Senior Member
    офлайн
    Mister-X Senior Member

    2695

    18 лет на сайте
    пользователь #128451

    Профиль
    Написать сообщение

    2695
    # 22 апреля 2017 21:50

    Garag2012,
    Можете ответить на вопрос - какой ТВ (или что-то другое) Вы смотрите?

    Вот наделали делов эти Маркс и Энгельс! ©
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 22 апреля 2017 21:53

    Panasonic плазма.

  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    37565

    25 лет на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    37565
    # 22 апреля 2017 23:23

    чтоб выпилить гаражного доцента - посылайте жалобу на то что сообщение не относится к обсуждаемой теме или на флуд , еще ему пару карт и мы отдохнем

    Никогда такого не было и вот опять !
  • VR46 Senior Member
    офлайн
    VR46 Senior Member

    2873

    16 лет на сайте
    пользователь #239739

    Профиль
    Написать сообщение

    2873
    # 22 апреля 2017 23:54
    Дуремар:

    чтоб выпилить гаражного доцента - посылайте жалобу на то что сообщение не относится к обсуждаемой теме или на флуд , еще ему пару карт и мы отдохнем

    Пошла жара.

  • freetut Senior Member
    офлайн
    freetut Senior Member

    628

    15 лет на сайте
    пользователь #391171

    Профиль
    Написать сообщение

    628
    # 23 апреля 2017 00:01 Редактировалось freetut, 2 раз(а).

    ()

  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    17409

    11 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    17409
    # 23 апреля 2017 06:20
    freetut:

    Самая большая беда этого члена форума заключается в том, что любые приводимые аргументы он не способен воспринимать или просто игнорирует их

    Вы имеете в виду Ваши аргументы? Я их тоже не воспринимаю. И не планирую воспринимать - я ценю свое психическое здоровье.

    Добавлено спустя 27 минут 48 секунд

    Гараж, Вам с Вашими изысками про сочность цвета и акустику звучания сюда: http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=204267&start=20440.
    Там требуется много весомых "оргументов" в пользу ТЛЗ.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • freetut Senior Member
    офлайн
    freetut Senior Member

    628

    15 лет на сайте
    пользователь #391171

    Профиль
    Написать сообщение

    628
    # 23 апреля 2017 08:05 Редактировалось freetut, 2 раз(а).

    ()

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 23 апреля 2017 08:49 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).

    Есть аргументы в пользу рекламы несуществующих преимуществ некоторых моделей ТВ. Они благотворно действуют на ваше ощущение реальности.

    Есть аргументы о реальных возможностях продаваемых ТВ. Верить в них вам ну совершенно не хочется.

    Секрет прост. Вы оцениваете аргументы с точки зрения их смыла - в смысле добавленной стоимости. Любой другой смысл не способствует мажорному восприятию вашей жизни. Точка зрения покупателей - противоположная.

    Так ведь нет проблем. Я озвучиваю свои аргументы, другие покупатели - свои, продавцы - свои. Дискуссия, однако. Ваши аргументы? Кроме междометий есть что сказать?

    Давайте выйдем на самый примитивный уровень. Пример. 4к. Каким образом кино в формате "реального 4к" может попасть в ТВ с панелью, у которой число точек по горизонтали порядка 4к? Разъемы у него какие? Пройдитесь по форматам этих разъемов и покажите все возможности.

  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    17409

    11 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    17409
    # 23 апреля 2017 09:09
    Garag2012:

    Каким образом кино в формате "реального 4к" может попасть в ТВ с панелью, у которой число точек по горизонтали порядка 4к?

    Не знаю, что такое "реальное 4К", но я полагаю, по проводам, через средства художественного отображения без передачи данных ну никак не получится.
    [censored by Grace-o 3/5/18]

    Garag2012:

    Любой другой смысл не способствует мажорному восприятию вашей жизни.

    Вот пример. Поясните термин "мажорное восприятие жизни". А заодно и то, как Вы пришли к такому выводу. Только без астральных хрустальных сфер и художественной выразительности.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • freetut Senior Member
    офлайн
    freetut Senior Member

    628

    15 лет на сайте
    пользователь #391171

    Профиль
    Написать сообщение

    628
    # 23 апреля 2017 09:44 Редактировалось freetut, 3 раз(а).

    ()

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 23 апреля 2017 10:45

    Упрощаю на следующий уровень.

    Учтите формат кадра, число кадров 4 к - без компрессии. Приведите размер файла для передачи типичного односерийного кинофильма в формате 4к - без компрессии. Конкретное число в терабайтах. Цифру в студию.

  • freetut Senior Member
    офлайн
    freetut Senior Member

    628

    15 лет на сайте
    пользователь #391171

    Профиль
    Написать сообщение

    628
    # 23 апреля 2017 11:25 Редактировалось freetut, 1 раз.
    Бамброид:

    А что толкового можно сказать на горячечный бред?

    К сожалению, существует категория людей реальность воспринимающих как горячечный бред.
    Не стоит вам так сильно уж убиваться на сей счет. Вспомните фразу одного из героев хорошо известного фильма … и вас вылечат.
    А вообще, КВН - это не ваше.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (23 апреля 2017 12:28)
    Основание: 3.5.18

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 23 апреля 2017 11:40
    Пытаюсь найти нечто практическое, связанное с реализацией непожатого 4к.

    "Реальный" 4K фильм. Документальное кино с видами юго-запада США. 309 гигов объем. Скорость передачи данных 908 Мб/секунду. Снят в 2014 году. Продается на винчестере за 300 баксов. И - внимание - "near loss-less format". То есть, мало-пожатый формат, "практически" без потерь. Для воспроизведение нужен специальный кодек. You will likely need a very fast hard drive or a RAID system and a multi core processor. "Хорошо пожатое видео весит 29 гигабайт, битрейт 82 мегабита".

    Вот здесь:
    http://www.kip.ru/.a/6a00d8341d156d53ef01a510b77198970c-pi
    кадр из фильма.

    Здесь видно, что фото и стопкадр из фильма - сильно разные вещи в части изображения движения.

  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    17409

    11 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    17409
    # 23 апреля 2017 16:15
    Garag2012:

    Упрощаю на следующий уровень.

    Учтите формат кадра, число кадров 4 к - без компрессии. Приведите размер файла для передачи типичного односерийного кинофильма в формате 4к - без компрессии. Конкретное число в терабайтах. Цифру в студию.

    1 терабайт - 1 час. И что?

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 23 апреля 2017 18:14 Редактировалось Неизвестный кот, 5 раз(а).

    http://mediasat.info/2015/04/01/h265/

    Проблема кодека H.264 заключается в том, что будучи в принципе способным кодировать видео в 4к, он не может обеспечить степень сжатия, которая бы сделала размеры получаемых файлов приемлемыми. Потребовался новый стандарт, который бы смог существенно уменьшить размеры получаемых после сжатия файлов и тем самым заслужил бы международное признание в качестве средства продвижения новых форматов видео. Так и появился на свет H.265.

    H.265 больше подходит для 4к. Это правда. Но с особой точки зрения. ... Он плющит видео в среднем в 2 раза эффективнее, нежели H.264. То есть он оставляет от видео в 2 раза меньше информации. H.265 ... ХУЖЕ в 2 раза, чем H.264. Хуже, поскольку удаляет инфу математически, без учета специфики зрения.

    От такой прогресс. Канал к зрителю как был узким, так и остался. Бутылочное горло не в числе точек панели, а в объеме информации, которую можно передать через канал к этой панели. Чем больше точек на панели, тем большую часть оригинальной информации об этих точках нужно уничтожить. При этом инженеры понятия не имеют, какая часть инфы полезная, а какая нет. Более того, даже на уровне тупой математики:

    "Разумеется, группа исследователей, проводившая данные опыты, не собирается возводить полученные результаты в абсолют – как всегда, большое значение имеют параметры кодирования, которые требуют настройки".

    Хорошее ли дело сделали инженеры, построив 4к на приемной стороне?

    С чего начали, собственно: О фильмах в 4к речь не идет. Фильмы будут иметь формат H.265, что где-то в 2 раза хуже, чем H.264.

    H.264 был бы лучше, если бы у вас были достаточные ресурсы для трансляции потока.

    Ни H.264, ни H.265 не имеют никакого прямого отношения к несжатому 4к. Их можно развернуть в 4к. Равно как вы можете подключить портативный МР3 плеер к HI-END звуковой системе. Но намного лучше будет развернуть H.264 в 2к, так мы уничтожим меньшую часть инфы о видео.

    С точки зрения банальной эрудиции: оптимизировать систему следует исходя из ограничений в ее самом узком месте. 4к не является оптимальным выбором для системы. Система выдает максимальное качество при согласовании разрешения панели с ресурсами канала передачи информации к ней. Для внедрения 4к в массы нужно убрать с рынка более сильного конкурента - 2к, по аналогии с фотоаппаратами, когда шумящие 10 Мп вытеснили менее шумящие 3 Мп. Но рынок ТВ более инерционен, и 4к продавить не выйдет.

  • MINSK00 Senior Member
    офлайн
    MINSK00 Senior Member

    5642

    14 лет на сайте
    пользователь #569295

    Профиль
    Написать сообщение

    5642
    # 23 апреля 2017 19:16
    Garag2012:

    FLAC построен на следующей базовой конструкции:

    фильтр с линейным предсказанием + остаток.

    Фильтр с линейным предсказанием работает всегда, остаток случаен. Фильтр с линейным предсказанием звучит всегда. FLAC по факту прослушивания - монотонная заунывная шняга, убивающая в фонограмме всякий смысл.

    С помощью математики разделить звуковой поток на фильтр с предсказанием и остаток можно, но для слуха это так и будет звучать: фильтр с заданных характером + остаток. Сумму можно оставить прежней, но слагаемые слышны на раз. Слух не обманешь. Слух можно обмануть лишь в той области, которая обнаружена в СЛУХЕ, и которая позволит обмануть слух. Чисто математические финты бесполезны.

    Аналогичная история происходит и в видео. В чем и суть. Зрение чисто математические финты обнаруживает легко и непринужденно. Финты должны учитывать особенности зрения, а не особенности математики. Математика и зрение - различны. Наука, происходящая из математики, примитивна. Нужно знать возможности и границы применения этой науки. Наука не является абсолютной пока что. У нее еще многое впереди.

    MINSK00:

    Подскажите купил тв 4К но что смотреть на нем ?
    какой найти интерент сайты фильмов на которых можно просматривать в качестве 4 К в реальном,а не в 1080

    Фильмов в формате 4к не существует в принципе и не будет существовать никогда. Их нет даже для кинотеатров. Есть фильмы в пережатом формате, который можно перекодировать, например, в 4к. По этой части дискуссии вопросы есть?

    Доброго еще раз.
    У меня вопрос на каких сайтах можно найти фильмы подержевающие формат 4К. Так как в ютюб есть видео но они все в нерване, смотришь их и вообще уже не чего не нужно от жизни.

    Давно мучает вопрос, что на форуме хуже: диванные гуру или форумные экстрасенсы