Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    18 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • Jester157 Junior Member
    офлайн
    Jester157 Junior Member

    55

    12 лет на сайте
    пользователь #544130

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 1 августа 2013 13:51

    А сколько всего точек на жданах в которые стоит зайти?
    Похоже что Tramontina мой вариант, недорого и сердито. Обычно режу помидоры, перец, ветчину, сыр, лук. Стоит брать нож с широким лезвием или узким?
    Чем порезать когда пицца уже на тарелке лежит? Ведь я так понял что все ножи бояться резки на стеклянных поверхностях? Или не все?

  • Ragnar Knife Club
    офлайн
    Ragnar Knife Club

    997

    20 лет на сайте
    пользователь #16470

    Профиль
    Написать сообщение

    997
    # 1 августа 2013 14:24

    Для пиццы есть свой нож. Дисковый.

    Мы встретили врага, и враг этот - мы
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 1 августа 2013 16:08
    Jester157:

    Чем порезать когда пицца уже на тарелке лежит? Ведь я так понял что все ножи бояться резки на стеклянных поверхностях? Или не все?

    ... и тарелка-доска :znaika:

    у нас сейчас такие доски чуть ли не во всех магазинах есть. недорогие, бел.производства, уже пропитаны маслом. видел и подороже, импортные, с поворотным механизмом.
    нож на фото - трамантиновский.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Jester157 Junior Member
    офлайн
    Jester157 Junior Member

    55

    12 лет на сайте
    пользователь #544130

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 1 августа 2013 21:42 Редактировалось Jester157, 2 раз(а).

    Ragnar так и знал что кто-нибудь про него скажет. Я люблю нарезать мелкими кучосками и есть пиццу вилкой.
    _ZingeR_ деревянная тарелка это агонь :rotate: Надо себе купить чтобы ножи не тупились.
    А интерестно, бывают качественные тёрки? Ну чтобы сыр тереть... Где можно купить?

  • Ragnar Knife Club
    офлайн
    Ragnar Knife Club

    997

    20 лет на сайте
    пользователь #16470

    Профиль
    Написать сообщение

    997
    # 1 августа 2013 21:50 Редактировалось Ragnar, 1 раз.
    Jester157:

    деревянная тарелка это агонь Надо себе купить чтобы ножи не тупились.

    Зря ёрничаете :) Для пиццы, блинов и т.д. - вещь в себе :) А таким ножом никто не мешает вам нарезать пиццу хоть по миллиметровке.

    Мы встретили врага, и враг этот - мы
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 1 августа 2013 22:31 Редактировалось _ZingeR_, 1 раз.

    Jester157, ну и если во что бы то ни стало требуется резать на тарелке - то всё давно придумано.

    Это чудо-приспособление называется "нож столовый" ;)

    Он отличается тем, что вовсе не заточен (вместо РК - площадка), в то же время на нем нарезан серрейтор. Получается, тупить там нечего, и тем не менее, попилить антрекот-пиццу-чё там ещё надо - успешно попилит.
    более эффективный вариант - "нож для бифштекса".
    верно почти для всех серрейторных ножей. в плане - даже если вершинки серрейтора убъются, как-то пилить он будет всё равно.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Jester157 Junior Member
    офлайн
    Jester157 Junior Member

    55

    12 лет на сайте
    пользователь #544130

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 2 августа 2013 00:36

    Ragnar а я и не ёрничаю. Может и вправду куплю.
    _ZingeR_ Если не передумаю покупать деревянную тарелку, то столовый нож нужно будет тоже купить. Есть ли какие-нибудь особо удачные бюджетные модели столовых ножей, или просто на бренд Tramontina ориентироваться? Ну бюджетные я имею ввиду относительно.

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 2 августа 2013 02:54

    Почитайте шапку темы - там на многие интересующие вопросы есть ответы. Если столовый нож - думаю, без разницы какая фирма. Слишком он специфичен и что-то новое в его форме придумать сложно.

    Experientia est optima magistra.
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 2 августа 2013 06:29
    Jester157:

    столовый нож нужно будет тоже купить. Есть ли какие-нибудь особо удачные бюджетные модели столовых ножей, или просто на бренд Tramontina ориентироваться?

    у меня подозрение, что вы не очень поняли, о чём я :)
    столовый нож - это тот, который в паре с вилкой. предмет сервировки. тот, что "держать в правой руке, а вилку - в левой" ;)

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Firefox Senior Member
    офлайн
    Firefox Senior Member

    1308

    18 лет на сайте
    пользователь #49814

    Профиль
    Написать сообщение

    1308
    # 2 августа 2013 15:18

    Про терки - присоединяюсь! Посоветуете что?

    tu fui, ego eris.
  • Di Senior Member
    офлайн
    Di Senior Member

    5285

    21 год на сайте
    пользователь #11848

    Профиль
    Написать сообщение

    5285
    # 3 августа 2013 19:56 Редактировалось Di, 1 раз.

    Подскажите, ножи Tramontina Century Pollywood есть смысл править мусатом или лучше сразу точить? Опять же, смотрю на обычную нормальную точилку (например, fiskars-идет с ножами в наборе, есть и отдельно), с камнями на данном этапе возится не хочу, да и ножи не того уровня.
    И еще, интересует, в чем их хранить? Магнит вешать некуда, да и не очень люблю - следы обычно на ножах остаются со временем. Нравятся подставки, но какие лучше? Просто с дырками или с наполнителем (не помню из чего, пластмассовая соломка по виду) тоже сгодятся?

    Если женщина говорит, что ненавидит тебя - значит любит, но ты козел! (с)
  • Firefox Senior Member
    офлайн
    Firefox Senior Member

    1308

    18 лет на сайте
    пользователь #49814

    Профиль
    Написать сообщение

    1308
    # 3 августа 2013 20:39

    Di, Мусат распрямляет примятую кромку, а точилка снимает слой металла. Одно не заменяет другого, мусатом пользуемся между заточками.)

    tu fui, ego eris.
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 3 августа 2013 20:45
    Di:

    Подскажите, ножи Tramontina Century Pollywood есть смысл править мусатом или лучше сразу точить?

    более чем можно, ящитаю. ножи европейского типа, излишней твёрдости там и близко нету.

    магнит рулит. удобнее и гигиеничнее ничего не придумали. следы остаются, если ножи мокрые вешать, да и то - они легко убираются. опять же, можно найти магнит получше, с ровной площадкой, без прямого контакта с металлом (фискарс вроде делал), ну или накладку добавить.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • MadHead Neophyte Poster
    офлайн
    MadHead Neophyte Poster

    28

    14 лет на сайте
    пользователь #218337

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 4 августа 2013 03:14 Редактировалось MadHead, 1 раз.

    Я так понял в в центре Минска годные ножи не продаются - только *HOFFы и прочие Цептеры? На Жданах хоть какой-то выбор? Собрался купить набор европейцев + мусат к ним - потому как сейчас режу чуть ли не советской линейкой из нержавейки.

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 4 августа 2013 12:44

    В шапке темы есть ссылка на точку на Жданах. Плюс еще в магазе "Ножи мира" на тех-же жданах можно поискать.

    Experientia est optima magistra.
  • Ragnar Knife Club
    офлайн
    Ragnar Knife Club

    997

    20 лет на сайте
    пользователь #16470

    Профиль
    Написать сообщение

    997
    # 4 августа 2013 19:27

    MadHead, набор в каком смысле? Готовый или просто 3-5 ножей под свои нужды?

    Мы встретили врага, и враг этот - мы
  • MadHead Neophyte Poster
    офлайн
    MadHead Neophyte Poster

    28

    14 лет на сайте
    пользователь #218337

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 4 августа 2013 19:31

    3-5? :) Не, 2-3. Шеф, филейник, и, может, для хлеба. Не, готовый мне ни к чему.

  • Ragnar Knife Club
    офлайн
    Ragnar Knife Club

    997

    20 лет на сайте
    пользователь #16470

    Профиль
    Написать сообщение

    997
    # 4 августа 2013 21:25

    :beer:

    Мы встретили врага, и враг этот - мы
  • cvarex Apple Team
    офлайн
    cvarex Apple Team

    445

    16 лет на сайте
    пользователь #144756

    Профиль
    Написать сообщение

    445
    # 6 августа 2013 18:36 Редактировалось cvarex, 3 раз(а).

    итак мной было прочитано наверное с 50 страницы все. конечно в ветку попал случайно. искал в нете отзывы про ножи peterhoff
    по-моему так пишутся, не суть...
    назрело несколько вопросов. тк есть время подождать с покупкой. вообщем ситуация такова, что ножи покупаются больше девушке
    в связи с руководящим постом на кухне :D.
    интересно что за твердость 55 52-53 что за единицы и как знаю из курса материаловедения с повышением твердости появляется хрупкость. как быть?
    и еще почему не освещаете для людей например ножи для томатов или для сыра из сосед бай.?
    а что про эту картофилечиску хороша, не очень?
    почему-то у меня появилось желание купить 210см шэф (это из форума)
    далее обычный и еще поменьше там для нарезки фруктов каких, картофана. :rotate:
    вот еще проблема люблю свежий хлеб, батон -- нужен этот длинный ребристый( :lol: ) нож всмысле?
    кстати нужен ли так называемый топорик? или можно обойтись.
    и нормально ли купить основные три из серии МАСТЕР, а остальные простенькие
    или же разница будет колоссальной и они большую часть времени будут вспоминаться плохим словом.
    PS где-то на 130-140 была фраза

    надоели типичные вопросы

  • Неизвестный кот Knife Club
    офлайн
    Неизвестный кот Knife Club

    62186

    17 лет на сайте
    пользователь #86658

    Профиль

    62186
    # 6 августа 2013 18:40 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    cvarex, вы че спросить то хотели?

    Поскольку объяснять вам что-либо бесполезно, сразу перейдём к оскорблениям.