Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.

к черту логику и косвенные намеки! а то получается как с поворотами

DVK:

трамвайные пути не предназначены для движения транспортных средств (в общем случае)

добавьте слово "безрельсовых" и я соглашусь, а так - мимо!

«4.3 Круговое движение» – разрешается объезд центрального островка на перекрестке (площади) с круговым движением только в направлении, указанном стрелками

продолжая тему логики, знаки каг бэ недвусмысленно намекают, что вся площадь - перекресток и рисовать схему от закруглений не надо, хотя лично я бы нарисовал почти так же, как на викимапии (на картинке аквасика)

aquasik:

И где же у островка кончается закругление?

Там, где оно плавно переходит в следующее закругление. А где у Т-образного перекрестка закругление?

DVK:

Нарисуйте на фотоснимке из космоса границы проезжих частей соедините противоположные закругления и всё станет ясно

Так ясно же всем, кроме Вас

Еще раз: нарисуйте не абстрактную фигуру, а края проезжих частей. Найдите где они закругляются. И соедините. Получите границы перекрестков.

aquasik:

код выделить все

п. 2.67. трамвай — механическое [b]транспортное средство[/b]

логически: согласно п. 81 трамвайные пути не предназначены для движения транспортных средств

Чёто я не допер, где по Вашей логике ездить трамваям?

Как где? Там, где ему предназначено ездить согласно п. 2.67, т.е. по рельсам. А по вашей логике трамвайные пути - часть проезжей части, следовательно, являются полосой движения, следовательно, трамваю движение по ней запрещено, потому что согласно п.79.5 они должны двигаться по крайней правой полосе движения. Да и, согласно п.81 по трамвайным путям они имеют право двигаться о "только для опережения (вне обозначенных и регулируемых перекрестков), объезда препятствия при условии, что все полосы движения в данном направлении заняты, а также для поворота налево или разворота в соответствии с пунктом 64 настоящих Правил". А также интересно посмотреть как трамвай не нарушит: "При этом запрещается движение по трамвайным путям попутного направления при наличии конструктивно выделенной над проезжей частью дороги посадочной площадки, с которой осуществляется посадка (высадка) пассажиров в трамвай."

iks:

я в п.81 вижу как раз описание случаев как запрета на движение по трамвайным путям, так и разрешения в отдельных случаях.

Да-да, именно так. И разве где-то в п.81 написано, что его требования не распространяются на трамваи? Значит, трамваи, кроме отдельных разрешенных случаев, нарушают ПДД?
В отдельных случаях разрешается движение транспортных средств по тротуарам (а некоторым транспортным средствам оно даже предписывается) из этого делаем вывод, что тротуары являются проезжей частью?

делать из него вывод, что раз в общем случае (что за общий случай, кстати?) двигаться нельзя, то нельзя и в частных - в корне неверно

Общий - очевидно что общий, т.е. не исключительный, не отдельно специально оговоренный.

FastForward:

DVK:

трамвайные пути - часть проезжей части, следовательно, являются полосой движения, следовательно, трамваю движение по ней запрещено, потому что согласно п.79.5 они должны двигаться по крайней правой полосе движения

79.5 внимательно читали?

79.5. в населенных пунктах маршрутные транспортные средства должны двигаться по выделенной для них полосе движения бла-бла-бла

вы хотите сказать, что трамвайные пути не являются выделенной полосой движения для трамваев?

Мысль интересная! Тогда, выходит нарушают все остальные водители маршрутных транспортных средств, двигаясь не по этой полосе? А почему тогда она не обозначена знаками? И интересно посмотреть как водители автобусов, троллейбусов и маршруток будут на этой выделенной полосе высаживать пассажиров. И куда эти пассажиры будут деваться. Ведь покидать эту полосу для того, чтобы "причалить" к остановке им запрещено.
А вообще хотелось бы понять как и чем это она выделена?

DVK:

А вообще хотелось бы понять как и чем это она выделена?...А почему тогда она не обозначена знаками?

конструктивно - рельсами и знаки уже ни к чему!

DVK:

Тогда, выходит нарушают все остальные водители маршрутных транспортных средств, двигаясь не по этой полосе?

а вот всем остальным ее никто не выделял - марш в крайнюю правую по общим правилам!

ЗЫ вот вам еще ссылочка про знак "круговое движение"...

DVK:

FastForward:

а вот всем остальным ее никто не выделял - марш в крайнюю правую по общим правилам!

Соглашусь. При условии, что Вы мне ответите, почему же в ПДД написано про трамвайные пути, расположенные на одном уровне с проезжей частью, а не "на проезжей части"?

ну вот и как я вам могу ответить, если я пдд не писал и мне неведом смысл, вложенный в такое сочетание упоминаний терминов, их авторами?

DVK:

вот вам еще ссылочка про знак "круговое движение"...

А она тут каким боком?

а таким: вся площадь - перекресток с круговым движением (ибо есть соответствующие знаки со всех, как мы уже договорились, направлений), соответственно (отвечая на изначальный вопрос =15) налево по первой его картинке можно ехать на красный, т.к. на перекресток водители уже выехали (кто на разрешающий, кто вообще без светофора - с одной стороны при въезде на него нету светофора) и обязаны продолжить движение в намеченном направлении, согласно 106.

и вообще тот светофор (очень коряво) стоит на съезд с перекрестка с круговым движением - ясно же всем

DVK:

Или по-вашему Т-образные перекрестки безграничны?

я уже тут постил картинку Т-образный перекресток таки существует мнение, что границы - зеленый контур

DVK, я за то, чтобы соединить закругления тремя линиями, чтобы вся площадь попала внутрь границ перекрестка и стала одним перекрестком - 106 тогда прикручивается на раз-два к тому же разметка кагбэ намекает на разделительную зону, не?

FastForward:

DVK, я за то, чтобы соединить закругления тремя линиями, чтобы вся площадь попала внутрь границ перекрестка и стала одним перекрестком

Увы, но противоречит ПДД. Да и в таком случае сильно усложнятся ПДД, придется как-то отдельно описывать каждое пересечение проезжих частей внутри одного перекрестка. Зачем?

FastForward:

я уже тут постил картинку Т-образный перекресток таки существует мнение, что границы - зеленый контур

Угу. У тех, кто не умеет читать слово "противоположные" - да. И не способных осознать, что закругления могут иметь бесконечный радиус, т.е. быть прямыми. И правильные границы перекрестка на это картинке - красные.

- 106 тогда прикручивается на раз-два к тому же разметка кагбэ намекает на разделительную зону, не?

106 ни разу не прикручивается, поскольку не выполняется его самое главное требование: въезд на перекресток на разрешающий сигнал светофора.

iks:

Но если посмотреть внимательнее (у водителей на дороге такая возможность есть), можно заметить, что знаки приоритета расположены совсем не рядом со светофором:

Да, знаки расположены, как положено, перед перекрестком. А вот светофор - уже на перекрестке.

iks:

Соответственно, поворачивающий налево спокойно себе едет налево, а расположенный перед пешеходным переходом светофор действует только на тех, кто едет направо и для кого нарисована стоп-линия...

А на каком основании он решил, что светофор на него не действует? С чего это он действует только на тех, перед кем нарисована стоп-линия? Да и вообще знак "стоплиния" висит под светофором.
На самом деле там просто очень криво повесили светофор. Совершенно не очевидно, что это светофор перед пешеходным переходом, а не на перекрестке. В чем-то помогло бы решить проблему, если бы сделали как видел в Белостоке: по светофору над каждой полосой движения. Над левой - с вечно-зеленой основной стрелкой налево. Но не помню, предусмотрено ли такое нашими ПДД.

а я придумал: надо "знак" стоп-линии свинтить, а разметку перенести по-ближе к пешеходному хотя не, лучше весь столб перенести по-ближе к пешеходному

aquasik:

Так ясно же всем, кроме Вас

Кстати выезды со дворов там тоже только у Вас есть

Там действительно есть выезд со дворов, я дорисовал... ещё для тех, кто считает это одним большим перекрёстком, стоит вспомнить п.143.4. Так что это всё же скорее площадь, с многими перекрёстками, как вам говорит DVK.

Только вот не совсем пойму, что это даёт в смысле моего вопроса, с которого началось обсуждение это места. Поворачивать налево, при красном светофоре там ничего не мешает, по крайней мере физически, а вот по ПДД, почему этот светофор не действует на левую полосу ... там кстати некоторые водители склонны останавливаться, обычно в выходные дни когда машин совсем мало, в будни обычно все едут налево.
Развернуться там тоже вполне можно, если передумали ехать в сторону проспекта или в сторону ул. Смолячкова (хотя припаркованные авто на площади возможно и будут несколько мешать, если так возможно проехав чуть дальше, уже не совсем на круговом движении. Если даже и на круговом, то придётся уступать дорогу авто движущимся по ул. Козлова со стороны проспекта.

Возможно всё же действительно имело бы смысл сделать один или два подвесных светофа, с двумя табличками 7.14, для полос направо. (Но так как у нас это мало где реализовано, то возможно и ещё отдельно зелёный со стрелкой налево). Но видимо технически сложновато на растяжке.

Езжу там частенько, мне как правило нужно на ул. Смолячкова, повернуть на неё налево (двигаясь со стороны проспекта), минуя круговое движение там нельзя. Но вот, что ответить гаёвым, если к примеру скажут почему повернули налево на красный сигнал светофора, пока так и не понял. Сейчас часто дежурят возле ПП, стоят прямо на площади, на последнем снимке.