Volkswagen Polo Sedan.

.

Sawage_Garden:

Детергенты препятствуют образованию отложений.

Детергент (лат. detergens, detergentis очищающий) по русски моющее средство, по народному - мыло. Детергент - моет! Кстати этот термин в данном вопросе не совсем корректно применен. Моющие свойства - гораздо корректнее., что по сути означает растворяющую способность. Термин детергент принято применять к ПАВ.
Что касается отложений, то как раз у обычных масел их должно быть больше. Ввиду того, что и пленка масла менее прочная, и присадок различных там должно быть больше.
Порыл интернет, нигде не нашел упоминаний о худших характеристиках таких масел. Везде пишут наоборот - лучше моют, лучше смазывают, дольше сохраняют свои свойства, требуют меньше присадок.
Но проблема там должна быть, а именно - резиновые уплотнения должны быстрее изнашиваться, резина неплохо должна набухать и изнашиваться в таком масле...

Sawage_Garden:

Эстеры же обладают преимущественно кислотными свойствами.

Alex_1984_05:

vlad_a, я ж там приписывал - пробеги были большие.

Ну значит разобрались. Только Иж тот ругать не за что. Детали копеечные, если нравится ковыряться - какие проблемы. Вот ПС у которого один поршень стоит под триста у.е., если его перебирать, так зачем он нужен.

унесло всех кудато в лес

тип масла тут вообще жестоко похрен на все
в этом двигателе есть ТОЛЬКО ДВА элемента который хоть как-то могут требовать специфическую вязкость масла...
и эти элементы:
1 - ГИДРОКОМПЕНСАТОРЫ
2 - ГИДРОНАТЯЖИТЕЛЬ ЦЕПИ

второму с большего похрен, а вот гидрики на слишком густом масле могут начать перекачиваться, но это редкий кейс, за свою практику я такое встречал всего пару раз (зимой на дизеле, масло 10w в мороз -25)
да на слишком жидком масле, они наоборот хуже держат давление, но тоже не про этот мотор, да и сае20 сюда даже с бодуна не льет, а только на нем теоретически если только сильно уж вжаривать, то возможно что-то вылезет (предельный режим надо)

гидрики умирают и перестают держать не сколько от плохого масла, сколько от грязи в масле, от сажи в нем, от плохой работы маслофильтра... или в том случае если где-то в моторе масло начинает натуральным образом ГОРЕТЬ, и вся сажа попадает в само же масло, ну то есть та же грязь по сути

чтобы масло начало гореть нужна ошибка при разработке формы поршня и недостатке в проработке жарового пояса и его охлаждения, либо рукожопая сборка с зазорами +-километр, либо работа с сильно прослабленными/сожжеными кольцами
кольца тут ок, а вот из-за того что на перекладке поршень и так как карандаш в стакане, а еще и зазоры там до 0.06мм, то кольца ставшие в диагональ, какие бы преднатяги там не были, держать не могут, не в той плоскости просто оказываются со стенками ЦПГ, в овал они при всем желании не выгнутся, и тем более на перекладке

мотор кстати масло не жрет, а вот из-за того что катализатор стоит предельно близко к коллетору, чтобы попадать в евро-нормы по токсичности, на холодную на нем идет мощнейшее переобогащение, и поздний УОЗ, то есть бензин льется в ручьем чтобы догорать в выпуске и прогревать катализатор, это все еще и добавляет бензина в масло, бензин который при таком переобощении и при таком УОЗ летит не только в коллектор, но и отлично сливается в поддон
кстати такой режим прогрева катазизатора, отлично смывает маслянную пленку с ЦПГ (это крайне важно! догадайтесь сами к чему это приводит)

зачем применять высоковязкие масла и что это может дать? это костыль для говномоторов, костыль пришедший из спорта, но с разным эффектом
такие масла разработаны с применением загустителей, которые сами по себе предельно быстро разрушаются, они не стабильны! но на дистанции гонки такое масло обеспечивает более равномерное стабильное давление в системе, особенно в случае если мотор постоянно находится в зоне сверхвысоких нагрузок, а значит и температурных режимов
в говномоторах есть проблема - зазоры такие что палец пролазит, то есть штатный маслонасос, работая на пределе возможностей не может прокачать масло нормально по всей системе, оно просто сливается по зазорам в поддон, и для таких моторов по случайному совпадению!!! более густое масло выполняет роль НЕ более стабильного масла на высоких температурах, а тупо более густого масла которое не успевает сливаться в картер и маслонасос таки справляется его прокачать везде
но пакет загустителей приводит к большему лакообразованию и отложению нагара, такое масло менять надо в режиме его начального предназначения - "на одну гонку", то есть прикиньте сколько моточасов откатывает двигатель за среднюю гонку, вот так же и меняйте у себя его

короче

мое мнение такое - только полный дилетант, неуч и бездарь будет все валить на масло,
всегда! в первую очередь проблема в механике! и масло это лишь такой финальный штрих, за счет которого можно что-то откорректировать в каких-то пограничных предельных режимах, повысить мощность, понизить расход
важна лишь его стабильность и чистота!

даже применение совсем не тех масел, например SAE20 вместо SAE40 принципиально на нормально спроектированном моторе в гражданском режиме эксплуатации ничего не изменит, даже на больших пробегах,
разница вылезет только в предельных режимах
аналогично зимние индексы и так далее, разница только в предельных режимах и температурах

да, на ЦФНА применение густого масла решит, но это половинчатое решение, которое годится для "доехать до ворот авторынка" и не более
это полностью бездарный и дилетантский подход... спрятать проявление, но не устранять причины

Dimych75:

Sawage_Garden:

Детергенты препятствуют образованию отложений.

Детергент (лат. detergens, detergentis очищающий) по русски моющее средство, по народному - мыло. Детергент - моет! Кстати этот термин в данном вопросе не совсем корректно применен. Моющие свойства - гораздо корректнее., что по сути означает растворяющую способность. Термин детергент принято применять к ПАВ.
Что касается отложений, то как раз у обычных масел их должно быть больше. Ввиду того, что и пленка масла менее прочная, и присадок различных там должно быть больше.

Ага, цинк, кальций и магний - моет. Ну-ну. Не моют они, а предотвращают этот самый нагар.

Что же до бОльших отложений у обычного масла - то тут все заисит от качества базы. Базового масла тоесть. Ежели база хреновая - то будут Вам и отложения и полимеризация и еще много чего интересного. Вобщем будет весело, задорно, с шутками и прибаутками. А вот ежели база качественная, то... Впрочем в ЗР все написали - читайте.

Dimych75:

]Об этом, если желаете можно в ЛС поговорить. Тут это уже жесточайший флуд. Вкратце - Вы полностью не правы. Кстати термин эстеры был подхвачен с легкой руки либо технарей, либо журналистов. От слова ester - англ. сложный эфир. Поэтому по русски правильно говорить - сложноэфирные масла. Не обладают сложные эфиры кислотными свойствами, в общепринятом понимании.

Тоесть Вас не смущает применение эстеров в качетсве растворителей, а также длиннющие соединения ООООСН?

Впрочем, мне пофик - Я никому ничего доказывать не собираюсь.

Sparepart:

пришли к выводу, что серия 300V для CFNA - все равно что мотор от Су-27 в Ан-2.

Что-то я не понял. Объясните пож., что конкретно оно даст, какой эффект? А Ан-2 с мотором от Су-27 сразу погибнет, факт.

Sparepart:

vlad_a:

Вот что такого выдающегося в ЦФНА, что он требует какого-то особенного масла?
Кстати он и не требует, если инструкцию почитать.

Особенного, не особенного, но, по возможности, проверим предположение коллеги Sawage Garden об оригинальном 5w40. Тем более, что отличия между потоками отказов в РФ на неоригинале, и в РБ на оригинале, имеется.

Там мог быть конкретный контрафакт, хотя я когда-то в старенькую Мазду автол для грузовиков заливал (машина как дуршлаг - не жалко) и ничего, под сто т.к. отъездила и в люди ушла, не дорезалась.

Да, автол лил по причине масложора, из экономии.

Sparepart:

Химик-технолог, коллега Sawage, на сам-деле в СМТЖ ни бум-бум. Он бум-бум в производстве оных, задании требуемых физико-технических параметров.
Тут нужны компетенции не в технологии производства, а в химии смазочных материалов и трибологии, науке о трении. У меня дипломов на эту тему, окромя технической "вышки" тоже нет, но есть курс СМТЖ питерского политеха, который по долгу службы освоил лет 15 назад.

Что касаемо моющих свойств моторных масел, ни одна из "баз", минеральных, полиальфаолефиновых (ПАО. "обычная синтетика" ), ни полиэфирных (эстеры), не имеет и не должна иметь щелочных свойств, способствующих отмыванию отложений, возникающих в процессе работы ДВС, а также растворять в себе несгоревшие остатки топлива.
Всё это забота пакетов присадок, в которых есть компоненты, даже "по науке" называющиеся моющими. Это поверхностно-активные вещества (ПАВ), состоящие, как правило, из малозольных синтетических компонентов, среди которых различают собственно детергенты (моющие, растворяющие), и дисперсанты (предотвращающие налипание и скопление частиц горелого дерьма).

Так вот полиэфиры/эстеры, благодаря зверским высокотемпературным свойствам, справляются с этим делом на ура. А что до теста ЗР, где они тестировали эстеровый бельгийский Xenum, цi як там яго, то они и сами отмечали, что виной замеченной проблематики не база, а какая-то микро-керамика, впрыснутая в базовое масло. Ну надо же как-то от законодателя мод в спортивных СМТЖ Motul отличиться.

Тоесть цинк, кальций, магний это так - потусоваться не более того? Знаете, Я регалиями тут расбрасываться не буду, ибо их у меня в химии ноль... ну официально ноль. Но, ежели рассмотреть процесс как реагируют эти металлы, а точнее - их соединения с продуктами сгорания спеси, то сразу становиться видно кто из ху.

И потом - насколько Я помню, речь вел не о щелочных свойствах баз. Речь шла про кислотные свойства полиэфиров, так как там присутсвует СОООООООН, ОООООООСН и прочие составляющие, характерные для кислот и продуктов, полученных из этих кислот. Да, растворительная способность эстеров растворит лаковый нагар, но способствовать его НЕ образованию не будет.

Что же до статьи из ЗР, то

или все таки в химию полезем?

Андрей Владимирович:

или в том случае если где-то в моторе масло начинает натуральным образом ГОРЕТЬ, и вся сажа попадает в само же масло, ну то есть та же грязь по сути

чтобы масло начало гореть нужна ошибка при разработке формы поршня и недостатке в проработке жарового пояса и его охлаждения, либо рукожопая сборка с зазорами +-километр, либо работа с сильно прослабленными/сожжеными кольцами

мотор кстати масло не жрет

Иными словами масло в моторе не горит и мотор его не жрет? Класс.... Специально для Вас
Михаил Колодочки и Александр Шабанов постарались

Андрей Владимирович:

унесло всех кудато в лес

тип масла тут вообще жестоко похрен на все
в этом двигателе есть ТОЛЬКО ДВА элемента который хоть как-то могут требовать специфическую вязкость масла...
и эти элементы:
1 - ГИДРОКОМПЕНСАТОРЫ
2 - ГИДРОНАТЯЖИТЕЛЬ ЦЕПИ

Тоесть Штрибек - лох? А его кривая, наглядно демонстрирующая зависимость взякости от зазоров и нагрузки - фигня полная? Так?

Андрей Владимирович:

кольца тут ок, а вот из-за того что на перекладке поршень и так как карандаш в стакане, а еще и зазоры там до 0.06мм, то кольца ставшие в диагональ, какие бы преднатяги там не были, держать не могут, не в той плоскости просто оказываются со стенками ЦПГ, в овал они при всем желании не выгнутся, и тем более на перекладке

Очень советую прочесть про флаттер колец. Кроме того - про форму эти самых колец. Вопросы отпадут сами собой.

Андрей Владимирович:

а вот из-за того что катализатор стоит предельно близко к коллетору, чтобы попадать в евро-нормы по токсичности, на холодную на нем идет мощнейшее переобогащение, и поздний УОЗ, то есть бензин льется в ручьем чтобы догорать в выпуске и прогревать катализатор, это все еще и добавляет бензина в масло, бензин который при таком переобощении и при таком УОЗ летит не только в коллектор, но и отлично сливается в поддон
кстати такой режим прогрева катазизатора, отлично смывает маслянную пленку с ЦПГ (это крайне важно! догадайтесь сами к чему это приводит)

Вообще шикардос! Во первых - слив масляной пленки может присутствовать ТОЛЬКО на некачественном топливе, которе туго испаряеться даже на автомобилях с FSI. Переобогащенная смесь представляет собой аэрозоль и смыть масляную пленку не может в принципе. Но даже при факте попадания бензина в поддон картера, бензин оттудава быстро испаряеться. А поршень при ходе вверх зачерпнет очередную порцию масла. Итого, даже в самом поганом случае ничего ужасного не произойдет.

Андрей Владимирович:

есть бензин льется в ручьем чтобы догорать в выпуске и прогревать катализатор,

Ай молодца! Догорающее на выпуске топливо быстро внесет катализатор нахрен.

Sparepart:

Лично я "заправляюсь" Motul на Форде в Боровой, который, как говорил, сотрудничает с Мотюлем, могу как неча делать организовать там поставки не только фордовских и спортивных продуктов, но и масел для VW-Polosedan-оводов.
------------
By the way.
Обсудив со своим старинным фройндом, который нынче в Motul Russia отвечает за развитие бренда в РБ грядущий эксперимент (вместе с ним 20 лет назад ящики с маслами Esso и Neste кантовали ), пришли к выводу, что серия 300V для CFNA - все равно что мотор от Су-27 в Ан-2. Собственно, это я пришел к такому выводу, потому что Мотюль готов любой продукт дать.
Готовим эксперимент на специализированном Motul Specific 505.01-502.00 5w40, масле, сработанном французами специально для Volkswagen. 100% ПАО. Высокотемпературная вязкость порядка 14 сСт, что практически потолок для SAE J300 40.
Оч-ч-ч-ч-чень интер-р-рресно!

Традиционный два вопроса, ежели позволите:

1.А можно ли будет как то организовать поставки Motul для моего автомобиля? VolksWagen в смысле. Посредствам "Атлант-М"Боровая"?

2.Поучаствать в эксперименте, а точнее - попристутствать можно? Особенно интересна часть с VW OE Special Plus.

Маркон:

Но объясните мне, глухой домохозяйке, если в букваре на мою машину написан конкретный допуск ВАГа, то могу я залить НЕ оригинальное масло с этим допуском или все таки нужно использовать оригинал, поскольку в нем есть "секретный" ингридиент специально для поло седана?

Думаю можете, и даже, думаю ОД не откажется залить Ваше масло, если масло проходит по всем допускам. Хотя наверное отговаривать будут . Это Вам Бамбарбия достовернее пояснит. Но про ссобойки он что-то упоминал
А вот что заливать лучше, это тут и пытаются выяснить. Точки зрения две: .1. Строго пофиг, главное допуски. 2. Не совсем пофиг.
Как то так...

Dimych75:

Уважаемый Саваж...

Sawage_Garden, Извините меня, если обижу, уважаемый Саваж, но все ж не пишите ерунды: R-C(O)OR' - формула сложного эфира, где там Ваши многочисленные ООО и тем более OH? Нет кислотных свойств у сложного эфира, так же как нет и свойств ПАВ. Основная задача сложноэфирной группы - адгезия. Что касается упомянутых Вами цинка, магния и прочее, то тут вопрос в каком виде они добавляются в масло, тогда можно будет что-то сказать о их функциях. Явно не в виде металла и почти уверен, что не в виде простейших неорганических солей. Мне лень рыть информацию на эту тему. Это не относится к интересующему меня, да и Вас наверное, вопросу. Давайте просто посмотрим на развитие ситуации, о котором нам расскажет (я надеюсь) уважаемый Sparepart.

Маркон:

Но объясните мне, глухой домохозяйке, если в букваре на мою машину написан конкретный допуск ВАГа, то могу я залить НЕ оригинальное масло с этим допуском или все таки нужно использовать оригинал, поскольку в нем есть "секретный" ингридиент специально для поло седана?

Думаю можете, и даже, думаю ОД не откажется залить Ваше масло, если масло проходит по всем допускам. Хотя наверное отговаривать будут . Это Вам Бамбарбия достовернее пояснит. Но про ссобойки он что-то упоминал
А вот что заливать лучше, это тут и пытаются выяснить. Точки зрения две: .1. Строго пофиг, главное допуски. 2. Не совсем пофиг.
Как то так...

Точку зрения "Не совсем пофиг" лично я считаю универсальной по отношению к любому продукту со стороны его пользователя. Просто некоторые явно намекают на вариант "Совсем не пофиг", который я по отношения к ПС и применению масел соответствующего допуска считаю необоснованным.

Хочу получить совет по регулировке крышки багажника. У меня, как и у многих других по моим наблюдениям, слишком малый зазор между крышкой и бампером справа. У ОД мне не помогли, сказали что кронштейны надо подгибать . Потом на форумах узнал про выворачивающиеся резиновые упоры на крышке (кстати нигде в описаниях и книге по ремонту ничего про них не находил). Упорами зазор немного исправил, но крышка закрывается слишком туго, плохо схватывает замок. Ослабил крепежные болты ответной части замка (типа штыря на пластинке), но сдвинуть его не смог, он фиксируется в одном и том же положении, даже шляпки у болтов сделаны впотай. Само собой напрашивается, что замок должен как то регулироваться, или нет?