Ответить
  • sailor Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    sailor Neophyte Poster Автор темы

    12

    21 год на сайте
    пользователь #9687

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 10 июня 2003 14:15 Редактировалось Nfever, 31 раз(а).

    Господа,расскажите пожалуйста, как лучше гнать сейчас машину из Германии.
    1. Я слышал про обязательный кортеж по тер. Польши. Это еще есть? Если да, то сколько стоит? Давно нет.
    2. Это по прежнему опасно? (по польше гнать на транзитах) Давно уже не опасно.

    Или лучше автотрейлером (сколько стоит?)
    Спасибо :love:

    Рассчитать маршрут (кнопка маршруты вверху)
    Стоимость топлива в Европе
    Общая инфа: платные дороги, штрафы, документы с собой
    Про растаможку
    Про то как и где покупать

    - "большой" техпаспорт автомобиля (Fahrzeugbrief нем.)
    - "малый" техпаспорт автомобиля (Fahrzeugschein нем.)
    - страховка (Versicherungskarte нем.)
    - техпаспорт на номера к автомобилю ( Internationaler Zulassungsschein - на "красные" номера, Fahrzeugschein - на "желтые" пятидневные номера.
    - договор купли- продажи (Kaufvertrag нем.) ( в Германии - необязательно,но желательно, для бел таможни - обязательно, ВСЕГДА должен быть оформлен на будущего собственника автомобиля, либо того, на кого будет оформляться бел техпаспорт автомобиля)

    Для машины с "возвратным" НДС ДОПОЛНИТЕЛЬНО:
    - счет ( Proforma, Rechnung, Invoice в котором должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНО указано 3!!! цифры в стоимости автомобиля, стоимость нетто NETTO без НДС, размер НДС Mehrwertsteuer (Mwst), стоимость БРУТТО с НДС BRUTTO .) Таможня для расчетов, если увидит Invoice, всегда использует БРУТТО цену :)
    - таможенная декларация ( сейчас она создается и подается только в электронном виде, лист бумаги у вас просто распечатка !!! из интернета и самое главное на нем - штрих-код со всей записанной в нем информацией).

    По доверенности
    - доверенность на пригон автомобиля из-за границы

    1. Техпаспорт на автомобиль (в Германии он состоит из 2-частей, Fahrzeugbrief и Fahrzeugschein)
    2. Страховка (по немецки Versicherung)
    3. Договор купли-продажи (по немецки Kaufvertrag). Для белорусской таможни этот договор должен быть всегда оформлен на того, на кого автомобиль будет оформляться (растамаживаться).
    4. В некоторых случах, когда на машину с НДС делаются красные транзитные номера (далеко не всегда!), местная немецкая таможня может потребовать оформления международного техпаспорта на автомобиль (по немецки Internationaler Zulassungsschein). В общем же случае обязательное офрмление этого документа при красных транзитных номерах с 01.03.2007 отменено и теперь делается только по желанию (реально - при наличии в цене НДС и только когда этого требует местная таможня)
    5. При оформлении желтых перегонных номеров - сопроводительный документ на эти номера (по немецки Fahrzeugschein fuer Fahrzeug mit Kurzzeitkennzeichen).
    Для машины с возвратным НДС дополнительно:
    6. Счет-фактура с обязательным указанием того, что машина продается по цене нетто.
    7. Электронная таможенная декларация (распечатка формата А4 со штрих-кодом в верхнем правом углу и без каких-либо подписей или печатей). Оригинал ее всегда оставляется на границе ЕС!
    ПС. Договор купли-продажи в Германии всегда обязателен, ибо он - единственный документ, удостоверяющий вашу собственность на автомобиль. Полицией при проверке документов проверяется в первую очередь.

    Вопрос: Сколько стоит пригнать? (Имеется ввиду самостоятельно, подсчитываем только обычные, средние (!!!) затраты.)
    Ответ: Доехать до авто 200-300 евро. Оформить авто 60-350 евро. Вернуться на оформленном авто 150 - 300 евро. Это ПРИМЕРНЫЕ!!! расчеты для Германии. Минимум 410 евро, максимум (неограничен, но...) 950 евро.
    Один день нахождения в Германии с учетом отеля, еды, минимальных затрат на передвижение можно рассчитывать исходя их 100 евро.

    Вопрос: Тогда сколько стоит автовоз?
    Ответ: Сильно зависит от места стоянки машины в Германии! В среднем 600-700 евро.

    Вопрос: в какие дни недели можно покупать авто?
    Ответ: в любые, НО! В ОСНОВНОМ! все автохаусы работают с понедельника по пятницу в рабочее время,как правило, 9-18. В Субботу - до 12,некоторые до 14. Но не все работают в субботу.В воскресенье практически НИКТО НЕ РАБОТАЕТ, за исключением бывших соотечественнков и некоторых особо нуждающихся в деньгах продавцов.

    Вопрос: в какие дни можно оформить номера на авто для перегона домой?
    Ответ: с понедельника по пятницу. В основном (!) до 12.00. Это зависит от места покупки, в крупных городах оформление номеров работает позже, в основном до 14.00. Есть несколько отделов по оформлению номеров (Zulassungsstelle) которые работают и в субботу до обеда. В воскресенье оформить номера нельзя ... но !!! их можно купить в 1.5 - 2 раза дороже, в основном, у бывших соотечественников или в местах массовой торговли авто.

    Вопрос: какие бывают номера?
    Ответ: для перегона используют обычно "желтые", краткосрочные Kurzzeitkennzeichen (нем) (действительны 5 дней включительно, есть ли техосмотр на машину и в каком она состоянии не имеет значения,"желтые" дешевле, осторожно с ними в случае возвратного НДС) или "красные" вывозные Ausfuhrkennzeichen (нем) ( действительны от 9 до 365 дней, необходим действительный немецкий техосмотр автомобиля на весь срок их действия, при оформлении уплачивается дополнительный налог (бывают проблемы с его оплатой), "красные" дороже, оптимальны при вывозе авто с возвратным НДС)

    Вопрос: сколько км ехать до дома?
    Ответ: в среднем ,если из Германии, 1500 км, минимум 1100 (Берлин).

    Вопрос: есть ли по пути платные дороги?
    Ответ: в Германии ВСЕ! дороги для легковых автомобилей бесплатные, в Польше автобаны платные, если ехать по кратчайшему пути в Беларусь ( за все около 20 евро, можно оплачивать в евро)

    Вопрос: где и в каких деньгах платить растаможку?
    Ответ: растаможку можно платить на границе ТОЛЬКО! в бел рублях ( курс обмена валюты на границе, как правило, НЕ ОЧЕНЬ выгодный.

    dim555
    Алгоритм примерно такой.
    Приезжаете к немцу и если все ок с машиной то делаете договор купли-продажи авто.
    Потом едете с немцем в Цуласунгстелле.
    Оформляете красные номера,страховка у продавца новая обычно есть.На всякий случай раз он все делает, просите чтоб тамже Internationaler Zulassungsschein(международный техпаспорт) сделал. Он в принципе никому не нужен,но толжен быть.
    Страховка один листик вклевиается в международный техпаспорт.
    В большой Бриф вносится Ваша фамилия и адрес, малый бриф новый на Вас печатается.И зеленая карта должна быть у Вас отдельно.
    Потом приезжаете обратно к продавцу,он по компьютеру в таможню передает документы на экспортную декларацию. потом с ним едете в таможню и получаете экспортную. Просите чтоб 2 экземпляра сделали..один поляки заберут, на втором просите поляков,чтоб поставили штамп о выезде.На Варшавском мосту ставят без проблем. Меньше потом чуть что проблем будет при возврате НДС.

    Nfever
    ВИН- идентификационный номер авто, в разных моделях авто может находиться в различных местах, у большинства моделей - под капотом, в моторном отсеке. На mobile указана дата первой постановки на учет, она бывает близка к дате производства,но бывает и различие между ними, на некоторые марки может достигать 2-х лет! Поэтому, если есть сомнения и продавец не может предоставить дату производства ( produktionsdatum ), узнайте у него VIN ( identnummer ) и возьмите справку о дате производства у дилера марки авто которой собираетесь покупать. Тогда никто никакие ремни и прочие запчасти на таможне тормошить не будет.

    pauls79
    На сайтах автомагазинов как правило пишут на каких языках, кроме немецкого, говорят продавцы.
    Без приличного немецкого количество доступных автохаусов в отдельно взятом регионе сокращайте на 60-70 процентов.
    Как выше правильно было замечено продавцы старше 40 обычно по английски могут сказать "здрасте" и еще чуть чуть. Даже в приличных фирменных автохаусах.
    Кроме того без немецкого не сможете проверить документы. Речь не про сервисную книгу. Многие машины прошли через кузовной ремонт. Магазины без проблем показывают счета за этот ремонт с деталировкой. Прочитать вы в них сможете разве что сумму в конце.
    Мое мнение - ехать за машиной самому в Германию (да и в любую страну) не зная языка - что то типа супер лото :)

    Куратор ветки Nfever

  • Nfever Senior Member
    офлайн
    Nfever Senior Member

    1762

    17 лет на сайте
    пользователь #90091

    Профиль
    Написать сообщение

    1762
    # 25 апреля 2013 00:46

    Просто по фото этой машины и тому,что написано в объявке, а также тому,что говорит продавец по телефону, любой внимательный, с опытом автоэксперт скажет : Это Металлолом! Нанимать для этого безграмотного эксперта из Варшавы -необязательно.Ошибки школьного двоечника по русскому только косвенное свидетельство квалификации, а вот отсутствие прибора для определения толщины краски - прямое.Глаз человеческий -инструмент неплохой,но и он иногда подводит.Не заметить новые болты на передних фарах второй машины...
    да и Варшава,также как и Берлин, города для покупки авто малоподходящие,но чтобы это понять надо ножками по Европе "побегать", а просто в блоге пописывать занятие полегче будет...

  • mazdaj Senior Member
    офлайн
    mazdaj Senior Member

    2159

    18 лет на сайте
    пользователь #52318

    Профиль
    Написать сообщение

    2159
    # 25 апреля 2013 02:38 Редактировалось mazdaj, 1 раз.

    del

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6262

    16 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6262
    # 25 апреля 2013 19:02

    Коллеги, подскажите, для оформления машины на юр. лицо какие, собственно, документы с фирмы нужны? Копия свидетельства о регистрации, устава, доверенность, что еще? Надо ли переводить на немецкий?

    Немцы говорят примерно одно: копию паспорта руководителя, копию документа о банковском счете (что это?), доверенность на немецком и копию собственного паспорта. Боюсь, чтобы обломец не получился вследствие трудностей понимания. У кого есть опыт - добро пожаловать советовать. Спасибо большое.

    P.S. Если у кого есть образец доверенности на немецком на приобретение автомобиля - буду очень благодарен. Немецкого не знаю совсем :(

  • oppa Senior Member
    офлайн
    oppa Senior Member

    7866

    15 лет на сайте
    пользователь #170558

    Профиль
    Написать сообщение

    7866
    # 25 апреля 2013 21:33 Редактировалось oppa, 8 раз(а).
    Emil:

    Коллеги, подскажите, для оформления машины на юр. лицо какие, собственно, документы с фирмы нужны? Копия свидетельства о регистрации, устава, доверенность, что еще? Надо ли переводить на немецкий?

    Думаю, на этот вопрос вам вряд ли кто ответит. Во всяком случае, мне лично неизвестны случаи покупки авто в Германии с оформлением его там сразу же на белорусскую фирму. По логике вещей вам нужна доверенность на немецком на переоформление автомобиля в цулассунге. Если эта доверенность будет от вашей фирмы, то нужна будет бумага, подтверждающая факт существования такой фирмы (на русском ее там точно никто не прочитает, т.е. перевод на официальный государственный язык страны покупки желателен). Все.
    Копию паспорта руководителя можете прихватить на всякий случай, но, думаю, она вам не понадобится. Она нужна обычно тогда, когда покупатель дает вам доверенность на переоформление автомобиля на себя лично, а не на фирму. У вас другой случай.
    Копия документа о банковском счете... А фиг его знает, зачем им такая бумажка нужна. Тут два случая, на мой взгляд, возможны:
    1. При оформлении красных транзитов платится налог на автомобиль минимум за 1 месяц. У немцев обычно этот налог снимается с того банковского счета, который указывает заявитель при оформлении транзитных номеров (заполняется специальный бланк "Erklaerung zum Einzug der Kraftfahrzeugsteuer" ). Очень часто продавец указывает в этом бланке свой банковский счет (т.е. налог снимают не с вас, а с него), а вы потом только компенсируете ему то, что с него сняли. Другие варианты - вас (если у вас нет своего банковского счета в Германии) отправляют оплатить налог в ближайшую сберкассу, где вы за услугу дополнительно платите 7-8 евро... В некоторых местах вопрос оплаты налога вообще решен на высшем уровне, - вы оплачиваете его налом прямо в цулассунге... В общем, возможно ваш продавец предполагает воспользоваться данными вашего счета для оплаты этого налога. Тем более, что стандартные бланки доверенности на переоформления автомобиля (лежат обычно в цулассунге) как правило и состоят из 2-х частей - 1.) собственно самой доверенности на переоформление, плюс 2.) ваше согласие на снятие суммы налога с вашего счета ("Erklaerung zum Einzug der Kraftfahrzeugsteuer" ).
    2. Был однажды такой случай, когда немцы не хотели просто так переводить назад НДС на указанный покупателем счет, требовали документ, подтверждающий сам факт наличия такого счета у покупателя, т.е. захотели сперва непременно увидеть копию его банковской карточки ( :) ).

    Если у кого есть образец доверенности на немецком на приобретение автомобиля - буду очень благодарен.

    Выкладывал где то раньше, но могу еще раз повторить. Только не на приобретение, а на переоформление. На приобретение обычно никаких доверенностей не надо, на кого что оформить продавцу скажешь (договор купли-продажи, таможенную декларацию, номера и страховку...), на того он и оформит.

    Antrag / Vollmacht zur Zulassung

    Kennzeichen: ______________
    Code-Nr. der Versicherung (EVB): ________________________
    Fzg.-Ident-Nr-: __________________________
    Name, Vorname / Firma: __________________
    Strasse. Hausnummer: ___________________
    PLZ, Wohnort: __________________________

    Hiermit bevoellmaechtige ich Hern / Frau / Firma:
    ---------------------------------------------------------------- (Name, Vorname / Firma)
    ---------------------------------------------------------------- (Strasse, Hausnummer)
    ---------------------------------------------------------------- (PLZ, Wohnort) ......................................... (Firmenstempel)

    das o.g. Fahrzeug zuzulassen, sowie die Fahrzrugpapiere in Empfang zu nehmen. Ich erklaere mein Einverstaendnis, dass dem Bevoellmaechtigten mitgeteilt wird, ob und in welcher Hoehe bei der Zulassungsbehoerde Gebuehren oder Auslagen rueckstaendig sind oder beim Fnanzamt Kfz-Steuer-Rueckstaende bestehen, welche zur Verweigerung der Zulassung fuehren koennen. Die Datenerhebung erfolgt gemaess §33 StVG, §§90, 93 und 149 AO.

    Datum ________________________________________
    Unterschrift Fahrzeughalter ________________________ (Stempel)

    ПС. Выделенное предложение в конце можно и опустить, в принципе...
    ППС. Когда ваша эпопея завершится, отпишитесь, пожалуйста, случай неординарный (на мой взгляд).
    ПППС (чисто мое мнение) Не вижу большой разницы, когда вы оформляли бы номера-страховку на себя лично (никакие доверенности для этого не нужны, только техпаспорт автомобиля и ваш личный паспорт), а договор купли-продажи и таможенную декларацию - на вашу фирму. Да, еще: чтобы забрать машину с автохауса, вам по любому нужна будет еще доверенность на это от вашей фирмы (на немецком, ну или на том языке, на котором вы с продавцом общаетесь сейчас :) ). Обычно достаточно послать ее продавцу по эл. почте.

    ID,IA,AL,AZ,AR,WY,VT,VA,HI,DE,GA,IL,IN,CA,KY,CO,CT,LA,MA,MS,MI,MT,MD,NE,NV,NH,NJ,NY,OH,DC,PA,NC,TN,TX,FL,SC,UT,WA,OR,NM,ME,RI,WV,CAN,MEX,VAT,LIE,SMR,MC,FRA,DEU,NL,BEL,LUX,PRT,ESP,AUT,IT,A,CH,CZ,SVN,SVR,HR,...
  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6262

    16 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6262
    # 25 апреля 2013 23:30

    oppa, спасибо огромное за консультации. Будет что-то конкретное - обязательно отпишусь.

    Я думаю, что с нынешними таможенными пошлинами практика приобретения автомобиля за границей на юр. лицо будет нередкой.

  • Ann-tess Senior Member
    офлайн
    Ann-tess Senior Member

    828

    17 лет на сайте
    пользователь #81722

    Профиль
    Написать сообщение

    828
    # 26 апреля 2013 14:48

    Скажите, а сколько будет стоить пригнать и растоможить вот такую машинку:
    http://suchen.mobile.de/auto-inserat/skoda-fabia-1-2-htp-ambiente ... UR_OR_FIVE

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6262

    16 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6262
    # 26 апреля 2013 16:03

    Ann-tess, автомобиль старше 5 лет - таможенная пошлина:
    До 1000 см³ - 3 евро за 1 см³
    От 1000 до 1500 см³ - 3,2 евро за 1 см³
    От 1500 до 1800 см³ - 3,5 евро за 1 см³
    От 1800 до 2300 см³ - 4,8 евро за 1 см³

    посчитайте сначала растаможку.

  • andry50 Senior Member
    офлайн
    andry50 Senior Member

    2811

    16 лет на сайте
    пользователь #130335

    Профиль
    Написать сообщение

    2811
    # 26 апреля 2013 19:12
    Emil:

    oppa, спасибо огромное за консультации. Будет что-то конкретное - обязательно отпишусь.

    Я думаю, что с нынешними таможенными пошлинами практика приобретения автомобиля за границей на юр. лицо будет нередкой.

    В чем же
    выгоднее покупать на юр.лицо?

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6262

    16 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6262
    # 27 апреля 2013 02:19

    andry50, сравните пошлины для физ. лиц и для юр. лиц на автомобили до 3 лет. Разница нереальная.
    Ввозной НДС для компании, которая и так платит НДС, платежом по сути не является.

  • Akabd Senior Member
    офлайн
    Akabd Senior Member

    782

    17 лет на сайте
    пользователь #91131

    Профиль
    Написать сообщение

    782
    # 4 мая 2013 12:30

    подскажите плз без оригинала Fahtzeugbrief (есть только его копия),с одним Fahrzeugschein границу перейти не получится? Вопрос вероятно глупый...

  • oppa Senior Member
    офлайн
    oppa Senior Member

    7866

    15 лет на сайте
    пользователь #170558

    Профиль
    Написать сообщение

    7866
    # 4 мая 2013 16:52
    Akabd:

    подскажите плз без оригинала Fahtzeugbrief (есть только его копия),с одним Fahrzeugschein границу перейти не получится? Вопрос вероятно глупый...

    Ну это примерно как машину только по ее фотографии растаможить :)
    Немцы потому и не возят с собой брифы (возят только шайны), что у кого бриф в руках, тот и хозяин машины. Хранят брифы в укромом надежном месте, до продажи машины.

    ID,IA,AL,AZ,AR,WY,VT,VA,HI,DE,GA,IL,IN,CA,KY,CO,CT,LA,MA,MS,MI,MT,MD,NE,NV,NH,NJ,NY,OH,DC,PA,NC,TN,TX,FL,SC,UT,WA,OR,NM,ME,RI,WV,CAN,MEX,VAT,LIE,SMR,MC,FRA,DEU,NL,BEL,LUX,PRT,ESP,AUT,IT,A,CH,CZ,SVN,SVR,HR,...
  • Akabd Senior Member
    офлайн
    Akabd Senior Member

    782

    17 лет на сайте
    пользователь #91131

    Профиль
    Написать сообщение

    782
    # 5 мая 2013 22:58

    oppa, а теперь рассказываю итог :) ... большой бриф до сих пор где то на пути из банка Мюнхена в Лейпциг, а я- счастливый владелец мою своё авто в Минске. подробности завтра, если есть интерес

  • oppa Senior Member
    офлайн
    oppa Senior Member

    7866

    15 лет на сайте
    пользователь #170558

    Профиль
    Написать сообщение

    7866
    # 6 мая 2013 18:34
    Akabd:

    oppa, а теперь рассказываю итог :) ... большой бриф до сих пор где то на пути из банка Мюнхена в Лейпциг, а я- счастливый владелец мою своё авто в Минске. подробности завтра, если есть интерес

    Интересно, конечно, как это машину без документов перегоняют... Телепатировали?

    ID,IA,AL,AZ,AR,WY,VT,VA,HI,DE,GA,IL,IN,CA,KY,CO,CT,LA,MA,MS,MI,MT,MD,NE,NV,NH,NJ,NY,OH,DC,PA,NC,TN,TX,FL,SC,UT,WA,OR,NM,ME,RI,WV,CAN,MEX,VAT,LIE,SMR,MC,FRA,DEU,NL,BEL,LUX,PRT,ESP,AUT,IT,A,CH,CZ,SVN,SVR,HR,...
  • Akabd Senior Member
    офлайн
    Akabd Senior Member

    782

    17 лет на сайте
    пользователь #91131

    Профиль
    Написать сообщение

    782
    # 6 мая 2013 21:43
    oppa:

    Телепатировали?

    не совсем,
    всё в пределах законов природы и РБ... ;)

    по дороге в Польше оформил декларацию ЕХ.
    По словам знакомого можно было бы и без неё,
    но поляки бы на границе парили мозг и нагло вымогали взятку. :-?

    С польской стороны на границе про Fahrzeugbrief спросили есть ли оригинал.
    Мой ответ "нет", не вызвал какой-либо реакции.

    Таможня РБ в лице молоденькой сотрудницы, сначала засомневалась и
    вызвала своего начальника. Тот выслушал рассказ о ситуации,
    спросил была ли произведана оплата по договору и дал добро на оформление.

    Для себя уточнил буквально сдедующее - согласно таможеному законодательству Таможенного союза
    для ввоза т/с необходимо наличие оригинала или дубликата/копии свидетельства регистрации
    с обязательной отметкой о снятии с учёта в стране предыдущей эксплуатации.
    Таким документом формально у меня был Fahrzeugschein с соответствующей отметкой.
    Поэтому юридически этого вполне достаточно.
    Наличие Fahrzeugbrief'а снимает все вопросы, но обязательным условием для ввоза не является.

    Итого:
    Границу прошёл за 3 часа. Интересный опыт получен.
    Машиной доволен. Фотографии Лейпцига и Варшавы скоро дополнят мою настенную коллекцию.
    В немецком разговорном потренировался. Немецкого пива попил. Лоукостами полетал.
    Вообщем один позитив. :ura:

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6262

    16 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6262
    # 7 мая 2013 02:24

    Результат операции "покупка в Германии на юр. лицо": купил, пригнал, растаможил; все получилось отлично. Оформление обошлось всего в 40€ (желтые номера купил продавец, я оплатил только оформление декларации). Покупал под Ганновером. Желтые номера таможню не смутили абсолютно. Всем спасибо за дельные советы, особенно oppa. На все про все ушло 3 дня.

  • oppa Senior Member
    офлайн
    oppa Senior Member

    7866

    15 лет на сайте
    пользователь #170558

    Профиль
    Написать сообщение

    7866
    # 7 мая 2013 18:53 Редактировалось oppa, 4 раз(а).
    Akabd:

    по дороге в Польше оформил декларацию ЕХ.
    По словам знакомого можно было бы и без неё,
    но поляки бы на границе парили мозг и нагло вымогали взятку. :-?

    В Бресте и Домачево ЕХ полякам - до фонаря. Знаю даже несколько случаев, когда именно по этой причине люди не отмечали там ЕХ на машины с НДС-ом. Ждали, что кто то у них спросит про эту ЕХ, а никто у них про нее так и не спросил... в итоге поехали дальше...

    всё в пределах законов природы и РБ... ;)
    Для себя уточнил буквально сдедующее - согласно таможеному законодательству Таможенного союза
    для ввоза т/с необходимо наличие оригинала или дубликата/копии свидетельства регистрации
    с обязательной отметкой о снятии с учёта в стране предыдущей эксплуатации.
    Таким документом формально у меня был Fahrzeugschein с соответствующей отметкой.
    Поэтому юридически этого вполне достаточно.
    Наличие Fahrzeugbrief'а снимает все вопросы, но обязательным условием для ввоза не является.

    Есть адын существенный нюанс:
    для снятия машины с учета в Германии обязательно необходимы следующие документы:

    Abmeldung (Vorübergehende Stillegung)
    Kfz-Brief
    Kfz-Schein
    Kennzeichenschild(er)

    Без брифа снять машину с учета и получить соответствующую отметку в шайн в Германии просто невозможно. Собственно, для этого и придуман сам бриф... У кого на руках бриф, тот и хозяин.

    Emil:

    Результат операции "покупка в Германии на юр. лицо": купил, пригнал, растаможил; все получилось отлично.

    Чуть подробнее про оформление у немцев номеров и страховки на белорусскую фирму-покупателя, пожалуйста

    ID,IA,AL,AZ,AR,WY,VT,VA,HI,DE,GA,IL,IN,CA,KY,CO,CT,LA,MA,MS,MI,MT,MD,NE,NV,NH,NJ,NY,OH,DC,PA,NC,TN,TX,FL,SC,UT,WA,OR,NM,ME,RI,WV,CAN,MEX,VAT,LIE,SMR,MC,FRA,DEU,NL,BEL,LUX,PRT,ESP,AUT,IT,A,CH,CZ,SVN,SVR,HR,...
  • Nfever Senior Member
    офлайн
    Nfever Senior Member

    1762

    17 лет на сайте
    пользователь #90091

    Профиль
    Написать сообщение

    1762
    # 7 мая 2013 21:39
    oppa:

    Есть адын существенный нюанс:
    для снятия машины с учета в Германии обязательно необходимы следующие документы:
    Abmeldung (Vorübergehende Stillegung)
    Kfz-Brief
    Kfz-Schein
    Kennzeichenschild(er)
    Без брифа снять машину с учета и получить соответствующую отметку в шайн в Германии просто невозможно. Собственно, для этого и придуман сам бриф... У кого на руках бриф, тот и хозяин.

    Есть адын существенный нюанс:
    у нас на пограничных таможнях считают,что маленький бриф (Fahrzeugschein) на руках - это свидетельство того,что в Германии машина снята с учета. Сталкивался с таким неоднократно: нет шайна на руках, но есть большой бриф - пшел на фиг,машина не снята с учета и точка, складывались порой парадоксальные ситуации с большим брифом и бумагой (естественно на немецком, это понятно) о том,что машина снята с учета - наотрез отказывались растамаживать, а вот с маленьким,но без большого - пожалуйста! Сегодняшняя ситуацию - тому подтверждение. ... Как может такое быть - сам не понимаю, но так есть!

  • zmurik Senior Member
    офлайн
    zmurik Senior Member

    5858

    16 лет на сайте
    пользователь #120052

    Профиль
    Написать сообщение

    5858
    # 7 мая 2013 21:53

    Nfever, в литве,кстати,без малого брифа на учет машину не поставишь.

    Enjoy the silence.причем всегда и везде
  • oppa Senior Member
    офлайн
    oppa Senior Member

    7866

    15 лет на сайте
    пользователь #170558

    Профиль
    Написать сообщение

    7866
    # 7 мая 2013 22:48 Редактировалось oppa, 7 раз(а).
    Nfever:

    машина не снята с учета и точка

    Снятие машины с учета сейчас проверяется по отметке (дате и штампу) в малом брифе (шайне). А раньше (до 1 октября 2005) малый бриф при снятии машины с учета забирали и вместо него выдавали на руки специальное свидетельство о снятии автомобиля с учета (на нашей границе, кстати, оно тогда совершенно никого не интересовало):

    На руках оставался тогда только бриф и вот это свидетельство о снятии с учета, никакого шайна на руках не было. Кстати, в те времена совершенно спокойно можно было пригонять и растамаживать машину на оригинальной немецкой регистрации, ставить потом ее на учет в РБ и только после этого везти назад, в Германию, оригинальные немецкие номера с брифом и снимать машину с немецкого учета (не один такой случай знаю). Потому что на белорусской границе тогда совершенно никого не интересовало свидетельство о снятии машины с учета в стране ее покупки.

    И из Википедии еще

    .. beispielsweise möglich, dass Person A Eigentümer eines Fahrzeugs ist, das auf Person B zugelassen ist, während Person C die Kosten bestreitet und über das Fahrzeug verfügt und damit Halter ist.
    ...Der gutgläubige Erwerb eines Autos nicht möglich, wenn der Fahrzeugbrief nicht mitübergeben wird. ... Der Fahrzeugbrief verkörpere das Eigentum an dem Fahrzeug oder beweise es.
    ´__________
    Например, возможно так, что лицо А является собственником автомобиля, зарегистрированного на лицо В, тогда как лицо С оплачивает все расходы по автомобилю и, таким образом, является его реальным владельцем.
    ... Добропорядочное приобретение (т.е. покупка) автомобиля невозможно без факта передачи БРИФА... Бриф воплощает в себе право собственности на автомобиль или доказывает его.

    Т.е. шайн (с отметкой о снятии с учета!) - прекрасно и очень нужно. НО: право собственности на автомобиль доказывает лишь бриф. Шайн в этом вопросе никак его не заменяет. Возможно нашим таможенникам бриф заменяет просто написанный от руки договор купли-продажи ??? (тоже вроде как документ :) )... ну... тады ой.

    Nfever:

    маленький бриф (Fahrzeugschein) на руках - это свидетельство того,что в Германии машина снята с учета.

    Ну, этот факт вообще ни о чем не свидетельствует. Отметка в шайне (если она там есть) - да, свидетельствует, но только лишь о снятии с учета. О праве же собственности свидетельствует лишь наличие брифа на руках, да договор купли-продажи (который зачастую рисуется тут же, пока стоишь в очереди на таможню :) )

    ID,IA,AL,AZ,AR,WY,VT,VA,HI,DE,GA,IL,IN,CA,KY,CO,CT,LA,MA,MS,MI,MT,MD,NE,NV,NH,NJ,NY,OH,DC,PA,NC,TN,TX,FL,SC,UT,WA,OR,NM,ME,RI,WV,CAN,MEX,VAT,LIE,SMR,MC,FRA,DEU,NL,BEL,LUX,PRT,ESP,AUT,IT,A,CH,CZ,SVN,SVR,HR,...
  • Akabd Senior Member
    офлайн
    Akabd Senior Member

    782

    17 лет на сайте
    пользователь #91131

    Профиль
    Написать сообщение

    782
    # 7 мая 2013 22:49
    oppa:

    В Бресте и Домачево ЕХ полякам - до фонаря.

    как я указывал выше это была подстраховка исключительно по совету человека, к которому пришлось обратиться за помощью.
    Сам я так и не понял для чего нужна была ЕХ.
    Но затраты на неё были минимальны - 11 Евро и всё прошло гладко... :D

    oppa:

    Без брифа снять машину с учета и получить соответствующую отметку в шайн в Германии просто невозможно...

    ...именно такой логикой я и планировал защищаться в случае "наезда" таможенников --
    если в шайне уже есть отметка о снятии с учёта, значит на момент проставления этой отметки в регистрационный отдел были предъявлены все необходимые доки, в том числе и бриф.
    С момента снятия с учёта бриф (как вторая часть "техпаспорта";) перестаёт быть правоустанавливающим документом. Обязательное предъявление брифа при пересечении границы ничем и нигде не предусмотрено.

    ...хотя в той же Германии, как понял, чтобы снова поставить авто в такой ситуации на учёт бриф всё же нужен...

    Nfever:

    Сегодняшняя ситуацию - тому подтверждение. ... Как может такое быть - сам не понимаю, но так есть!

    имхо, всё просто.
    Законы и правила немеччины для наших должностных лиц действительно до фонаря,
    у них есть свои инструкции и правоприменительная практика, т.е. как начальство скажет - так и делают :)

    В моём случае бриф объективно "существует", вот только его не было у меня на руках в момент пересечения границы... что ничуть не нарушает устоев ни ЕС, ни РБ.

    Всем спасибо за помощь и советы :beer:

    П.С.: Кстати, бриф мне уже выслали DHL'ом -
    как придёт повешу на стенку в деревне вместе с немецкими курццайткенцайхенами "на память" :D