Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10373

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10373
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    16 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 23 января 2013 12:52

    aquasik, ах вот оно как, значит память не подвела - круговое (но сильно странное)!

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22719

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22719
    # 23 января 2013 13:06
    FastForward:

    aquasik, ах вот оно как, значит память не подвела - круговое (но сильно странное)!

    Ничего странного:

    Регулируемый перекресток с круговым движением

    Рассмотрим теперь и настоящий регулируемый перекресток с круговым движением. Как Вы уже могли догадаться такой перекресток может обозначаться или только знаком 4.3 "Круговое движение" или одновременно знаком 4.3 и знаком 2.4 "Уступите дорогу".

    Знак 4.3 Круговое движениеЗнак 2.4 Уступите дорогу

    И именно в этом месте возникает самый большой вопрос перекрестков с круговым движением. Кого же нужно пропускать на регулируемом перекрестке в зависимости от знаков?

    Сначала хочу заметить, что если светофор мигает желтым сигналом, то перекресток регулируемым не является и проезжать его нужно в соответствии с рекомендациями, данными в 3х первых частях серии статей. Но что делать, если светофоры работают как положено?

    Для начала рассмотрим пункт 6.15 Правил дорожного движения:

    6.15. Водители и пешеходы должны выполнять требования сигналов и распоряжения регулировщика, даже если они противоречат сигналам светофора, требованиям дорожных знаков или разметки.

    В случае если значения сигналов светофора противоречат требованиям дорожных знаков приоритета, водители должны руководствоваться сигналами светофора.

    Поскольку знак 2.4 "Уступите дорогу" - это знак приоритета, то следовательно на регулируемом перекрестке с круговым движением на такой знак обращать внимания не стоит, т.е. все регулируемые перекрестки с круговым движением проезжаются одинаково.

    Но кто же должен пропускать в этом случае? Въезжающий автомобиль или автомобиль находящийся на перекрестке?

    Обратимся к пункту 13.8 Правил дорожного движения:

    13.8. При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления.

    Т.е. на регулируемом перекрестке с круговым движением даже при зеленом сигнале светофора на въезде нужно уступать дорогу тем автомобилям, которые уже находятся на перекрестке.

    Рассмотрим отдельно и выезд с такого перекрестка. А конкретно хочу обратить Ваше внимание на то, в каких случаях нужно останавливаться на выезде с перекрестка.

    Тут нам на помощь приходит пункт 13.7 Правил дорожного движения:

    13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка. Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии (знаки 6.16), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора.

    Если Вы въехали на регулируемый перекресток, то должны его покинуть в намеченном направлении не останавливаясь. А остановку нужно совершить только в том случае, если на выезде с перекрестка есть и светофор, и стоп линия для выезжающих.

    censored by forest.ranger
  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    16 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 23 января 2013 13:18 Редактировалось FastForward, 1 раз.

    aquasik, странный в смысле его непохожести на другие площади - табличка направления главной дороги на такая, как у подавляющего большинства круговых движений...

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22697

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22697
    # 23 января 2013 13:26
    FastForward:

    UPD: и всё-таки оно вертится круговое!

    Ага. Частично круговое. Т.е. для тех, кто въезжает от проспекта - круговое. А кто по козлобродской или Бядули (хотя тут не уверен, что знака нет) - не круговое.

    aquasik:

    На запрещающий сигнал светофора?
    Конечно, там одностороннее движение, это не перекресток, это площадь, смотрите схему движения на ней.

    Где там висит схема движения? Почему это не перекресток? Если это не перекресток, то зачем там светофор, знаки приоритета, знаки 5.8.х? В каком пункте ПДД написано, что при одностороннем движении можно ехать на запрещающий сигнал светофора?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    16 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 23 января 2013 13:35
    DVK:

    А кто по козлобродской или Бядули (хотя тут не уверен, что знака нет) - не круговое.

    со стороны козлова есть, со стороны бедули трамвай загораживает, но тоже должен быть :D

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22719

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22719
    # 23 января 2013 13:36 Редактировалось aquasik, 1 раз.
    DVK:

    FastForward:

    UPD: и всё-таки оно вертится круговое!

    Ага. Частично круговое. Т.е. для тех, кто въезжает от проспекта - круговое. А кто по козлобродской или Бядули

    Со всех сторон есть знаки либо круговое движение, либо движение только налево, либо кирпич, вполне адекватно всё.

    DVK:

    В каком пункте ПДД написано, что при одностороннем движении можно ехать на запрещающий сигнал светофора?

    Вы вообще читаете хоть что-нибудь? Или у Вас монолог с самим собой? Один пост выше, специально для Вас повторю:

    Обратимся к пункту 13.8 Правил дорожного движения:

    13.8. При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления.

    Т.е. на регулируемом перекрестке с круговым движением даже при зеленом сигнале светофора на въезде нужно уступать дорогу тем автомобилям, которые уже находятся на перекрестке.

    Рассмотрим отдельно и выезд с такого перекрестка. А конкретно хочу обратить Ваше внимание на то, в каких случаях нужно останавливаться на выезде с перекрестка.

    Тут нам на помощь приходит пункт 13.7 Правил дорожного движения:

    13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка. Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии (знаки 6.16), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора.

    Если Вы въехали на регулируемый перекресток, то должны его покинуть в намеченном направлении не останавливаясь. А остановку нужно совершить только в том случае, если на выезде с перекрестка есть и светофор, и стоп линия для выезжающих.

    пункты замените на 106 и 107 соответственно, и будет Вам счастье

    censored by forest.ranger
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22697

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22697
    # 23 января 2013 13:44
    FastForward:

    со стороны козлова есть,

    Странно, смотрел только что на панорамах - нету со стороны козлобродской (при движении от Берестянской).

    aquasik:

    Обратимся к пункту 13.8 Правил дорожного движения:

    13.8. При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления.

    Какой версии у Вас ПДД? Я, конечно, полностью согласен, что ныне применяемые ПДД не имеют никакой юридической силы, однако, под угрозой причинения вреда жизни, здоровью и собственности, всё-таки соблюдаем мы именно их. И, я так думаю, что, как бы ни были плохи эти ПДД, все-таки лучше, когда все ездят по одним и тем же ПДД, чем когда часть граждан по одним (юридически действующим, но исполнять которые граждане не обязаны, потому что они вообще не закон, а постановление совмина), а другая часть - по другим (ошибочно применяемым). Да, так вот, в применяемых ПДД п. 13 звучит так:

    код выделить все
    13. Водители механических транспортных средств, принадлежащих юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, осуществляющим деятельность в области автомобильного транспорта, также обязаны иметь при себе и передавать для проверки сотрудникам ГАИ, должностным лицам Транспортной инспекции Министерства транспорта и коммуникаций транспортные и иные документы, предусмотренные законодательными актами.

    Другие должностные лица имеют право проверки документов у водителей механических транспортных средств только в случаях, предусмотренных законодательными актами для осуществления функций, возложенных на соответствующие государственные органы.

    И подпунктов не имеет.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22719

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22719
    # 23 января 2013 13:47

    DVK, выше читайте

    censored by forest.ranger
  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    16 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 23 января 2013 13:48 Редактировалось FastForward, 2 раз(а).
    DVK:

    FastForward:

    со стороны козлова есть,

    Странно, смотрел только что на панорамах - нету со стороны козлобродской (при движении от Берестянской).

    четыре знака/таблички на столбе: уступи, схема главной, круговое, ниже - остановка низя

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22719

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22719
    # 23 января 2013 13:49
    DVK:

    FastForward:

    со стороны козлова есть,

    Странно, смотрел только что на панорамах - нету со стороны козлобродской (при движении от Берестянской).

    Смотрите так же как и читаете?

    Добавлено спустя 9 минут 22 секунды

    FastForward, хорошо виден кружок и стрелки

    censored by forest.ranger
  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    16 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 23 января 2013 14:07
    aquasik:

    хорошо виден кружок и стрелки

    ниачём. главное - знаки, разметка и светофоры :)

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22697

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22697
    # 23 января 2013 14:10 Редактировалось DVK, 1 раз.
    aquasik:

    DVK, выше читайте

    Ага. Нашел. Каким боком здесь п.106? Водитель не въехал на перекресток на разрешающий сигнал светофора, значит требования п.106 на него не действуют. п.107 тут вообще может относиться только к поворачивающим направо.
    Что мы имеем со стороны водителя? Водитель приближается к перекрестку, видит запрещающий сигнал светофора, стоп-линии в его полосе нет, есть знак "стоп-линия" под светофором. Значит водитель обязан остановиться перед светофором (п.48.1). На каком основании он не останавливается?

    aquasik:

    Смотрите так же как и читаете?

    Угу. На тындексовых панорамах видно, а на интерфаксовых (которые я смотрел) нет. Значит круговое. Сути дела это не меняет. По ПДД РБ каждое примыкание к "кругу" является отдельным перекрестком.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22719

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22719
    # 23 января 2013 14:20
    FastForward:

    aquasik:

    хорошо виден кружок и стрелки

    ниачём. главное - знаки, разметка и светофоры :)

    все правильно:

    4.3 Разрешается объезд центрального островка на перекрестке (площади) с круговым движением только в направлении, указанном стрелками

    Островок, перекресток (площадь)
    Мне кажется что этот знак для того и висит, чтобы показать, что это один большой перекресток

    censored by forest.ranger
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22697

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22697
    # 23 января 2013 14:23 Редактировалось DVK, 1 раз.
    aquasik:

    Мне кажется что этот знак для того и висит, чтобы показать, что это один большой перекресток

    Нет. По ПДД РБ границы перекрестка определены. И на этой площади (не считая выездов из дворов) два разных перекрестка. Один - с ул. З.Бядули, второй - с ул. Козлобродской.
    Так на каком основании водитель, въехавший на перекресток пл. Бядули с ул. Козлобродской на запрещающий сигнал светофора может не останавливаться перед этим самым светофором (да еще и со знаком "стоп-линия")?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22719

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22719
    # 23 января 2013 14:34 Редактировалось aquasik, 1 раз.
    DVK:

    на интерфаксовых (которые я смотрел) нет. Значит круговое. Сути дела это не меняет. По ПДД РБ каждое примыкание к "кругу" является отдельным перекрестком.

    Да Вы и интерфаксовые также как и яндексовые смотрите

    Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд

    DVK:

    aquasik:

    Мне кажется что этот знак для того и висит, чтобы показать, что это один большой перекресток

    Нет. По ПДД РБ границы перекрестка определены. И на этой площади (не считая выездов из дворов) два разных перекрестка.

    Нарисуйте пожалуйста схему площади и обозначьте на ней выезды со дворов и перекрестки ;)

    censored by forest.ranger
  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    16 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 23 января 2013 14:47
    DVK:

    И на этой площади (не считая выездов из дворов) два разных перекрестка. Один - с ул. З.Бядули, второй - с ул. Козлобродской.

    глядя на фотоснимки из космоса, вся площадь - один большой перекресток...

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22719

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22719
    # 23 января 2013 14:49
    FastForward:

    DVK:

    И на этой площади (не считая выездов из дворов) два разных перекрестка. Один - с ул. З.Бядули, второй - с ул. Козлобродской.

    глядя на фотоснимки из космоса, вся площадь - один большой перекресток...

    Да ладно, пусть нарисует, потом еще СТБ почитает по применению знаков, он любит под себя коверкать ПДД

    censored by forest.ranger
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22697

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22697
    # 23 января 2013 15:02
    aquasik:

    Да Вы и интерфаксовые также как и яндексовые смотрите

    И шо ета? И навошта Вы мене эта показываете? Речь идет о со стороны ул. Козлобродской при движении к проспекту.

    Нарисуйте пожалуйста схему площади и обозначьте на ней выезды со дворов и перекрестки ;)

    Нечем мне рисовать. Вот на этой вот картинке проведите линии центральному закруглению проезжей части. Да-да, осторовок - он тоже закругление ПЧ. И увидите 4 отдельных перекрестка.

    FastForward:

    глядя на фотоснимки из космоса, вся площадь - один большой перекресток...

    Да ну? Нарисуйте на фотоснимке из космоса границы проезжих частей соедините противоположные закругления и всё станет ясно. Хинт островок, трамвайные пути - проезжей частью не являются.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    16 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 23 января 2013 15:08
    DVK:

    трамвайные пути - проезжей частью не являются

    и где это в правилах? трамваи уже не транспортные средства?

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22719

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22719
    # 23 января 2013 15:15 Редактировалось aquasik, 1 раз.
    DVK:

    Нечем мне рисовать. Вот на этой вот картинке проведите линии центральному закруглению проезжей части. Да-да, осторовок - он тоже закругление ПЧ. .

    И где же у островка кончается закругление? :super:

    DVK:

    Нарисуйте на фотоснимке из космоса границы проезжих частей соедините противоположные закругления и всё станет ясно

    Так ясно же всем, кроме Вас :D

    Кстати выезды со дворов там тоже только у Вас есть :D

    censored by forest.ranger