Ответить
  • Dmitr_p Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Dmitr_p Senior Member Автор темы

    794

    21 год на сайте
    пользователь #15844

    Профиль
    Написать сообщение

    794
    # 10 декабря 2004 12:52

    В Беларуси собираются строить АЭС http://news.[censored]/47341.html :-?

    [edit by Артёмка]

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    28125

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    28125
    # 8 октября 2021 12:57
    Manbearboar:

    Вам бы с budgerigar, хоть раз последовать своим же советам.
    Какие-то бесконечные почемучки без доступа к гуглу.

    Вы цитируете программу на 2021-2025 год, которая является вторым этапом, на котором модернизируются сети доставки к конечным пользователям. (на это вам должны были намекнуть напряжения 35-110 и 10/0,4 кВ )

    вам бы врать перестать -- самое время. Вы пытались перевести стрелки на экспортные мощности, а я изначально говорил о сетях для внутриреспубликанского распределения. Так что поздравляю, гражданан, соврамши.

    Manbearboar:

    Модернизация опорной сети 330 кВ выполнена уже пару лет как.

    и опять врете. Во-первых потому, как она еще не завершена, во-вторых, существование опорной сети без сетей потребителей -- это магистральный водопровод без подключения квартир. В доме вода есть, в квартирах -- нет. Доступно?

    Manbearboar:

    100500 раз уже отвечался этот вопрос.
    Вы какого-то бота напоминаете, работающего в режиме рид онли.

    ни разу ничего умного по этому вопросу не было. Был какой-то бред по какую-то экономию, про необходимость новых мощностей, про экспортные какие-то возможности. А вот умного -- ничего.

    omdm:

    Потому как старые выводятся из эксплуатации. Да и квоту по выбросам можно продать заботящимся об экологии немцам.

    это те старые, в модернизацию которых вбухали сотни миллионов и которые совсем не старые? А вы всегда вместе с заменой тормозных колодок заодно и подвеску с двигателем меняете? Кто и что мешает вывести из эксплуатации изношенный агрегат, и на его место установить новый, современный с более высоким КПД? Никак это сложней постройки АЭС?

    Manbearboar:

    Дополнительной нагрузки на сеть эти мегаватты не дают.

    :lol: ну включите у себя дома зимой пару-тройку обогревателей по десятку киловатт каждый. Потом расскажете, дали они дополнительную нагрузку на квартирную сеть или нет. Вы хоть закон Ома в школе не прогуляли?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    10 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 8 октября 2021 13:03 Редактировалось Manbearboar, 2 раз(а).
    budgerigar:

    Муа-ха-ха.

    Уровень.

    Land:

    ну включите у себя дома зимой пару-тройку обогревателей

    Ещё один.

    Но вообще так можно. 5 раз уже объяснял и ссылку давал на теоретическое обоснование.
    Я верю, что когда-нибудь вы осилите это прочитать и даже осознать.

    Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд

    Land:

    существование опорной сети без сетей потребителей

    А куда делись потребители то?
    Магистральная сеть переделывалась т.к. географически переместился главный генерирующий узел и по-другому будут происходить перетоки.

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5791

    18 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5791
    # 8 октября 2021 13:36
    Manbearboar:

    Уровень.

    budgerigar:

    Ау, я спрашиваю вас про полезные характеристики скорости изменения мощности в режиме следования за нагрузкой, без отключения потребителей. Вижу признаки, что вашем понимании они равны ТЭС. Подтвердите наконец, да или нет. Вы так многозначительно долго и упорно молчите или моментально переводите тему. Или вы уже вдруг ТЭС не заменяете?

    Manbearboar:

    На 916 Мегаватт, ага.

    Если бы вы понимали зачем они там, многие вопросы бы уже снялись.

    Дополнительной нагрузки на сеть эти мегаватты не дают.

    Муа-ха-ха.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    28125

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    28125
    # 8 октября 2021 14:18
    Manbearboar:

    Магистральная сеть переделывалась т.к. географически переместился главный генерирующий узел и по-другому будут происходить перетоки.

    гениально. А что еще в таком случае географически перемещается? Зачем еще 4 ярда в распределительные сети вкладывать? Кинули линию от АЭС до ГРЭС, а там подключились к существующему вводу -- и все дела. Вся ж сеть уже есть от ГРЭС к потребителям, верно?
    Вы ж в квартире своей тоже всех потребителей в одну розетку включаете -- и ничего, удлиннители -- они для лохов.
    Так расскажите, что у вас с квартирой произойдет, когда вы киловатт тридцать на нее повесите, ничего же, верно? Провода ж железные, они выдержат :shuffle:

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    10 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 8 октября 2021 14:27 Редактировалось Manbearboar, 3 раз(а).
    budgerigar:

    Муа-ха-ха.

    budgerigar:

    Муа-ха-ха.

    Обычно такой ступор наступает, когда истина где-то рядом и включаются в работу всякие психологические защиты.

    Тыц
    https://energy.bntu.by/jour/article/download/1653/1579

    Land:

    Кинули линию от АЭС до ГРЭС, а там подключились к существующему вводу -- и все дела. Вся ж сеть уже есть от ГРЭС к потребителям, верно?

    Так можно, но не нужно.
    Базовая сеть сделана именно как почти полносвязная сеть для того чтобы можно было связать любую генерацию и любых потребителей по кратчайшему пути. Когда речь идёт об электричестве, кратчайший путь - это минимальное сопротивление проводников и минимальные потери.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    8010

    12 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    8010
    # 8 октября 2021 14:57
    Manbearboar:

    Когда речь идёт об электричестве, кратчайший путь - это минимальное сопротивление проводников и минимальные потери.

    В логистике,т.е. в доставке потребителю это работает только точка-точка. А в экономике это не работает вообще никак.

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    10 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 8 октября 2021 15:07 Редактировалось Manbearboar, 1 раз.
    omdm:

    А в экономике это не работает вообще никак.

    Буду знать.
    Но вообще мы сейчас про простую передачу святла по проводам.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    8010

    12 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    8010
    # 8 октября 2021 15:54

    В РБ собираются строить АЭС: что вы о этом думаете?

    Думаю,что Польше понравилась эта идея,раз собираются строить для себя. Литва не возражает. Хотя и собиралась строить за польские деньги вместо разломанной закрытой.

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5791

    18 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5791
    # 8 октября 2021 17:13 Редактировалось budgerigar, 1 раз.
    Manbearboar:

    budgerigar:

    Муа-ха-ха.

    budgerigar:

    Муа-ха-ха.

    Обычно такой ступор наступает, когда истина где-то рядом и включаются в работу всякие психологические защиты.

    Тыц
    https://energy.bntu.by/jour/article/download/1653/1579

    У вас нет логики - вы написали лажу про сетевую нагрузку - нагрузка на сети вне семи ниток от АЭС к сетевым подстанциям с вводом обязательного подогрева электричеством и разгрузкой блоков ТЭЦ до технологического минимума ночью только вырастет.
    Да ещё зашифровались с ответом про динамику блока АЭС - прямо патент на струнные технологии для транспорта. Поэтому уже тройное муа-ха-ха.

    omdm:

    Land:

    на фига нам новые мощности

    Потому как старые выводятся из эксплуатации. Да и квоту по выбросам можно продать заботящимся об экологии немцам.

    Кухонному гению осталось найти место, где вставку постоянного тока с двойным преобразованием построить, ещё и в кредит.
    Про экологию ещё интересно, будет долетать дрянь до минского водозабора или нет, когда начнётся вынужденный маневровый режим 50-80% N из-за ввода второго блока. Когда расшалившееся топливо работникам АЭС перегружать не захочется равно как и фильтры после системы водоочистки первого контура излишне нагружать, так как кредит в 10 гигатонн будет нещадно давить своей массой. Роза ветров как раз тянется в ту сторону.
    Не для того ли нет почасовой автоматизации станций наблюдения станционной АСКРО и Белгидромета, не говоря про общественный контроль спектра, чтобы никто не посмел обидеть ура сторонников-потребителей-любителей свежих радионуклидов?

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    28125

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    28125
    # 8 октября 2021 18:57
    budgerigar:

    Не для того ли нет почасовой автоматизации станций наблюдения станционной АСКРО и Белгидромета, не говоря про общественный контроль спектра, чтобы никто не посмел обидеть ура сторонников-потребителей-любителей свежих радионуклидов?

    а вот это, откровенно говоря, вполне себе на преступление тянет. И я уверен, что доживу до того момента, когда лица ответственные за это, усядутся на жесткую скамью в зале суда

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    10 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 9 октября 2021 14:51 Редактировалось Manbearboar, 3 раз(а).
    budgerigar:

    нагрузка на сети вне семи ниток от АЭС к сетевым подстанциям с вводом обязательного подогрева электричеством и разгрузкой блоков ТЭЦ

    Блоки ТЭЦ разгружаются на эти самые котлы, которые стоят на ТЭЦ.
    Там длина нагружаемой котлами ЛЭП 100м до соседнего здания, где они стоят.

    В сети ничего не меняется, тем более это в период минимума нагрузки делается в любом случае.

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5791

    18 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5791
    # 10 октября 2021 14:44 Редактировалось budgerigar, 1 раз.
    Manbearboar:

    budgerigar:

    нагрузка на сети вне семи ниток от АЭС к сетевым подстанциям с вводом обязательного подогрева электричеством и разгрузкой блоков ТЭЦ

    Блоки ТЭЦ разгружаются на эти самые котлы, которые стоят на ТЭЦ.
    Там длина нагружаемой котлами ЛЭП 100м до соседнего здания, где они стоят.

    В сети ничего не меняется, тем более это в период минимума нагрузки делается в любом случае.

    https://www.belrynok.by/2016/03/15/belorusskaya-aes-kak-ee-integr ... poteryami/

    Одновременно идет строительство линий электропередачи (ЛЭП) для выдачи электрической мощности от АЭС в энергосистему. Для этого планируется построить более 1 тысячи км высоковольтных ЛЭП напряжением 330 кВ. Проект включает строительство трансформаторной подстанции 330 кВ в Поставах и реконструкцию четырех существующих подстанций – двух подстанций 330 кВ «Росcь» и «Сморгонь», подстанции 220 кВ «Столбцы» и открытого распределительного устройства 330 кВ Минской ТЭЦ-4. Также планируется реконструировать более 600 км высоковольтных линий напряжением 110–330 кВ и проложить около 890 км оптоволоконного кабеля. Капитальные затраты по проекту составят более 340 млн. долларов. На 95% проект финансируется кредитными ресурсами Эксимбанк Китая.

    Те самые сети для электрокотлов, в кредит, в которых якобы ничего не меняется. И будут построены ещё 330 кВ вместо 220 кВ. Потому что срабатывает защита либо содержимое трансформаторов горит.
    Так что там?

    budgerigar:

    Ау, я спрашиваю вас про полезные характеристики скорости изменения мощности в режиме следования за нагрузкой, без отключения потребителей. Вижу признаки, что вашем понимании они равны ТЭС. Подтвердите наконец, да или нет. Вы так многозначительно долго и упорно молчите или моментально переводите тему. Или вы уже вдруг ТЭС не заменяете?

    budgerigar:

    Заодно раскройте ваш источник про австралийский дисбаланс.

    budgerigar:

    Что-то не нашёл там причину отключения 200000 потребителей в штате Виктория. Вы бы для приличия страницу назвали что-ли.

    budgerigar:

    Manbearboar:

    Ну и дисбалансы эти собственно вызваны большой долей солнца и ветра в генерации.

    И сколько долей солнца и ветра в генерации вышло из строя на пике потребления, чтобы вызвать дисбалансы? Случайно не 350 МВт срочно попросились на выход? Вместе с 1300-1500 МВт на текущем ремонте?

    Ответы будут?

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    10 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 10 октября 2021 15:15 Редактировалось Manbearboar, 3 раз(а).
    budgerigar:

    Те самые сети для электрокотлов

    Модернизация ТП в точках включения новых ЛЭП 330 кВ от АЭС, что по схеме видно.

    Доделано примерно в 2018 году.

    budgerigar:

    Потому что срабатывает защита либо содержимое трансформаторов горит.

    На 5.5 гигаваттах всё норм, а на 3.3 начинает "гореть и срабатывать".
    Новая теория от альтернативщиков.

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5791

    18 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5791
    # 10 октября 2021 17:59 Редактировалось budgerigar, 1 раз.
    Manbearboar:

    Модернизация ТП в точках включения новых ЛЭП 330 кВ от АЭС, что по схеме видно.

    выше специально для вас:

    и открытого распределительного устройства 330 кВ Минской ТЭЦ-4. Также планируется реконструировать более 600 км высоковольтных линий напряжением 110–330 кВ

    Manbearboar:

    budgerigar:

    нагрузка на сети вне семи ниток от АЭС к сетевым подстанциям с вводом обязательного подогрева электричеством и разгрузкой блоков ТЭЦ

    Блоки ТЭЦ разгружаются на эти самые котлы, которые стоят на ТЭЦ.
    Там длина нагружаемой котлами ЛЭП 100м до соседнего здания, где они стоят.

    В сети ничего не меняется, тем более это в период минимума нагрузки делается в любом случае.

    Это уже не вы писали, специально кастрируя под себя контекст?

    Manbearboar:

    На 5.5 гигаваттах всё норм, а на 3.3 начинает "гореть и срабатывать".

    Ух ты.
    А где было официально написано про 3.3 ГВт в 21:39 23 июня в момент посадки на ноль 1,4 ГВт Новолукомля? После входа ОДУ состав Белэнерго его сайт жителям РБ недоступен.

    Там ещё батарея вопросов, от которых вы отвернулись, как девушка.
    Ответьте, пожалуйста, и не меняйте тему - без упоминания нормального источника, номера страницы и цитаты, пишите не знаю. Жду.

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    10 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 11 октября 2021 09:02 Редактировалось Manbearboar, 3 раз(а).
    budgerigar:

    открытого распределительного устройства 330 кВ Минской ТЭЦ-4

    По схеме тоже видно, что это один из узлов, куда подключается АЭС.

    budgerigar:

    А где было официально написано про 3.3 ГВт в 21:39 23 июня в момент посадки на ноль 1,4 ГВт Новолукомля?

    А где должно быть написано про 3.3 ГВт в момент посадки на ноль Новолукомля?
    И как это угрожает сетям передачи э/э? И разве это аргумент против ещё 2 Гвт в Островце?

    Вы сейчас сидя в луже откровенно хватаетесь за соломинку и сочиняете на ходу какую-то бредятину.

    Приходите как придумаете что потолковее, и дочитаете про разгрузку ТЭЦ на котлы.

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5791

    18 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5791
    # 11 октября 2021 16:07 Редактировалось budgerigar, 1 раз.
    Manbearboar:

    По схеме тоже видно, что это один из узлов, куда подключается АЭС.

    Manbearboar:

    Land:

    изучайте вопрос

    Вам бы с budgerigar, хоть раз последовать своим же советам.
    Какие-то бесконечные почемучки без доступа к гуглу.

    Вы цитируете программу на 2021-2025 год, которая является вторым этапом, на котором модернизируются сети доставки к конечным пользователям. (на это вам должны были намекнуть напряжения 35-110 и 10/0,4 кВ )

    О них как раз выше переживал Physic.
    Это делается уже после запуска АЭС.

    Модернизация опорной сети 330 кВ выполнена уже пару лет как.
    https://www.belenergo.by/content/infocenter/news/vklyuchena-v-rab ... go__11669/

    На основании проведенных проектных изысканий и фундаментальных исследований определено, что связь Белорусской АЭС с энергосистемой должна осуществляться по семи высоковольтным линиям электропередачи напряжением 330 кВ:

    «Белорусская АЭС – Сморгонь»,
    «Белорусская АЭС – Минск-Северная»,
    «Белорусская АЭС – Поставы №1»,
    «Белорусская АЭС – Поставы №2»,
    «Белорусская АЭС – Молодечно»,
    «Белорусская АЭС – Россь»,
    «Белорусская АЭС – Столбцы»
    Все эти линии были построены в рамках реализации проекта выдачи мощности Белорусской АЭС в энергосистему (2018 год – завершение строительства).

    Добавлено спустя 13 минут 32 секунды

    Land:

    Раз глобального увеличения потребления не планируется, на фига нам новые мощности?

    100500 раз уже отвечался этот вопрос.
    Вы какого-то бота напоминаете, работающего в режиме рид онли.

    АЭС подключена к ПС "Минск Северная". До ОРУ ТЭЦ-4, ТЭЦ-3, ТЭЦ-2 с электрокотлами не один десяток километров.

    Manbearboar:

    А где должно быть написано про 3.3 ГВт в момент посадки на ноль Новолукомля?
    И как это угрожает сетям передачи э/э? И разве это аргумент против ещё 2 Гвт в Островце?

    Вы сейчас сидя в луже откровенно хватаетесь за соломинку и сочиняете на ходу какую-то бредятину.

    Я вообще-то уже заждался толковых ответов на технические вопросы от вас, а не очередной порции тухлятины в мою сторону в стиле реплик про поребрики.

    Manbearboar:

    Приходите как придумаете что потолковее, и дочитаете про разгрузку ТЭЦ на котлы.

    Мощность увеличилась в полтора раза: крупную столичную подстанцию реконструировали

    (с) БНТУ

  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6839

    18 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6839
    # 11 октября 2021 17:26

    Manbearboar,

    Рыночек должен порешать в долгосрочной перспективе, или не верите в эту концепцию?

    Не верю. РФ наша энергия не нужна, своей навалом. Запад напрямую при всём желании не возьмёт, там есть какие-то параметры, не спец в этом, при которых нужны офигенно дорогие системы согласования и с передающей, и с принимающей стороны.

    Рабоў у рай не пускаюць
  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    37185

    24 года на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    37185
    # 11 октября 2021 19:06

    учитывая как у нас все делается остается лишь населению впаривать по 20 евроцентов - и обяжут минимум 500 квт потреблять

    Никогда такого не было и вот опять !
  • 1493597 Senior Member
    офлайн
    1493597 Senior Member

    5562

    11 лет на сайте
    пользователь #1493597

    Профиль
    Написать сообщение

    5562
    # 11 октября 2021 19:16

    А что если вместо второй АЭС Минскую возвышенность усеять электроветряками как на подобие Голландии или Германии???Будет бесплатно регулярно электроэнергия капать...

  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    37185

    24 года на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    37185
    # 11 октября 2021 21:28
    1493597:

    А что если вместо второй АЭС Минскую возвышенность усеять электроветряками как на подобие Голландии или Германии???Будет бесплатно регулярно электроэнергия капать...

    а что на этом распилишь то ?

    Никогда такого не было и вот опять !