Ответить
  • sc_st Neophyte Poster
    офлайн
    sc_st Neophyte Poster

    28

    9 лет на сайте
    пользователь #2168820

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 31 марта 2017 13:38 Редактировалось sc_st, 2 раз(а).

    Господину Garag2012

    Уважаемый Garag2012

    Помаленьку привыкаю к вашему стилю оппонирования, заключающемуся в глобальных обобщениях не по теме, при том, что вами не дается никакой критики выдвинутых оппонентом идей, предположений или доказательств (словеса типа следующих семи цитат только из одного последнего вашего поста, естественно, не в зачёт доказательств)

    1. “Суть разговора в динамике. Уже на уровне постановки задачи ошибка. В динамике нужно учитывать динамические свойства зрения”.
    2. “Где заполнение, за счет ухудшения которого вы улучшили контуры?”.
    3. “Интонирование фильтра контуров не совпадает с оным в заполнении. Возникает абракадабра аля пластилиновая ворона. Кадр распадается на контуры и заполнение, которые живут раздельной динамической жизнью - по разным законам.”
    4. “Неопределенности не являются для зрения проблемой.
    5. “Вы резко сужаете выразительные возможности кадра.”
    6. “Чем больше вашей химии, тем меньше выбора.”
    7. “Вы не знаете возможностей человека, вы не верите в него.” (Как говорится, такого никогда не было, и вот опять!)

    Хотя привыкать и непросто. Скажу больше: в любом научном сообществе нас давно бы освистали - вас бы только уже за злостное систематическое отклонение от обсуждаемой тематики, меня - за то, что я всё ещё пытаюсь поддерживать диалог с таким оппонентом. Я вас прекрасно понимаю: доказательное оппонирование требует конкретного знания предмета в деталях, терпения и времени разобраться в предмете спора, в аргументах другой стороны, да и еще много чего. А зачем? Проще сразу подменить суть темы (оставив, впрочем, прежним название), резко расширить границы обсуждения в интересных для себя направлениях, в которых уже нет места для конкретики, и, сев на любимого конька, рассуждать “о нарушении интонации” и “о средствах выразительности и о выразительных возможностях кадра”.

    Теперь конкретно, по сути. Разбор ваших ошибок, включая основную, допущенную в самом начале нашей уже затянувшейся переписки.

    Темой моего поста “Немного об интерполяции” на стр. 1435 являлось даже не доказательство, а просто демонстрация только одного факта (с учетом тематики ветки форума и возможного интереса форумчан к нему), хорошо известного радиотехникам и специалистам в области обработки изображений, но не очевидного, и даже интуитивно противоречивого для неспециалиста в этих областях. А именно, того факта, что при равенстве всех прочих условий, искажение кадра изображения при его восстановлении (выражаясь более строго, при реконструкции изображения из сигнала-носителя этого изображения) сильнее при воспроизведении дискретными панелями в режиме “пиксел в пиксел” (например, в системе FHD-FHD), чем при воспроизведении панелями с увеличенным количеством пикселов (FHD-UHD). Эти искажения сильнее при их оценке в любой метрике, включая субъективные оценки. Принципиальный момент: речь идет не о каких-либо коррекциях, увеличении разрешения, улучшении контуров (это всё из вашего последнего поста от 30 марта на стр. 1443) или о каких-либо других видах препарирования изображения, производимых пусть даже и с благими намерениями, а только и исключительно о недопущении априори нежелательных, вредных, видимых глазом искажений изображения, возникающих на оконечной стадии преобразований при восстановлении “пиксел в пиксел”. Ничего не нарушается, не улучшается и не ухудшается, не теряется, т.е. не изменяется в принципе в “полезном”, исходном изображении, заключенном в оцифрованном сигнале, а “всего лишь” заметно уменьшаются искажения при восстановлении изображения. Уменьшаются вследствие совершенствования системы восстановления, повышения её точности, так сказать, приближения к желаемой прозрачности оконечного преобразования “сигнал-свет”.
    Вы это ключевое различие не поняли с самого начала и не чувствуете до сих пор. Или не дали себе труда вникнуть. Отсюда и пошли ваши пространные, повторяющиеся рассуждения о задачах, сложностях и неоднозначностях межкадровых (временных) обработок, об их связи с психофизикой восприятия динамики видеоизображений (это ваша излюбленная тема), и далее по списку: бла-бла-бла….
    А суть то поднятой мной темы предельно проста, уверен, её давно уже уяснили те форумчане, которых вопрос действительно интересовал, и эта тема им уже не интересна. И предпосылкой этому служил всего лишь их здравый смысл, заключающийся в следующем: двух мнений быть не может в утверждении, что при равенстве любых других условий, одинаковости любых алгоритмов обработки, включая любые межкадровые обработки и независимо от их качества, всегда, априори, воспроизведение будет лучше без внесения инородных помех, без дополнительной “ложки дегтя”. Технические приёмы по улучшению или совершенствованию качества, как и творческие изыски для достижения художественных целей, только выиграют при условии их доставки зрителю в неискаженном, “прозрачно” и бережно донесённом виде. Есть возражения?

    Зачем же Вы, вместо признания этого непреложного факта, вообще позабыв о предмете, начинаете аппелировать к динамике, говорить, что “мы должны (я лично вам ничего такого и не обещал) обсуждать здесь межкадровую интерполяцию, а не внутрикадровую”, что “уже на этом уровне постановки ошибка”?
    Это то, о чем мне уже пришлось говорить о вас (вынужденно!) в самом начале этого поста. Не разобравшись детально в конкретно обсуждаемой теме, вы перекинулись совсем на другую тематику, важную, интересную, в которой я далеко не новичок, но причем здесь она? Вы ведь никак не угомонитесь в рамках нашего конкретного спора, в общем-то, на несложную, беспроблемную тему, и пытаетесь критиковать, уже даже не вникая в текст.
    Откройте свой новый пост на любую свою тему, и, пожалуйста, выдвигайте аргументы, высказывайте новые идеи и т.д. Но зачем же засорять и уводить в сторонку мою тему, продолжая бездоказательно отрицать уже доказанное и продемонстрированное неоднократно? Продемонстрированное специально для Вас. Остальным-то всё давно понятно.
    Доходит до абсурда.
    Критикуя и мой подход, и основной мой вывод о предпочтительности воспроизведения на панелях с увеличенным количеством пикселов, относительно количества пикселов в оцифрованном контенте, вы пишете (всё тот же пост от 30 марта на стр.1443):

    (начало цитаты) “Башня из вертикальных линий покосилась. Остальные линии также покинули пространство Евклида. Если внимательно посмотреть, то кадр рассыпался на линии. Цельные объекты превратились в наборы линий. Наборы однородных линий стали объектами” (конец цитаты).
    Покажите вашим домашним или знакомым два последних изображения (небоскребы) и спросите, к какому из них они могли бы отнести последние процитированные ваши предложения о башне. Могу поспорить, что после внимательного сравнения все до одного отнесут их к предпоследнему, как раз и отражающему воспроизведение “пиксел в пиксел (FHD-FHD) изображению, искаженному помехами наложения спектров. Т.е. отнесут к тому варианту воспроизведения “пиксел в пиксел”, который отстаиваете Вы, не я. Я уже давно доказал и что хотел, и тому, кому хотел. Тому, кто сумел воспринять, в общем-то, несложные вещи.
    Что и требовалось доказать. Моя тема закрыта. Открывайте новые, свои.

    С уважением,
    sc_st

  • freetut Senior Member
    офлайн
    freetut Senior Member

    628

    15 лет на сайте
    пользователь #391171

    Профиль
    Написать сообщение

    628
    # 31 марта 2017 14:10 Редактировалось freetut, 2 раз(а).

    --

  • tima1975 Senior Member
    офлайн
    tima1975 Senior Member

    6803

    13 лет на сайте
    пользователь #646335

    Профиль
    Написать сообщение

    6803
    # 31 марта 2017 15:51

    VR46, какой тв взял в итоге?Если не секрет ;)

    "оглянитесь вокруг-как всё паршиво" OZzy Osbourne
  • aleksin.a.v Senior Member
    офлайн
    aleksin.a.v Senior Member

    560

    14 лет на сайте
    пользователь #544454

    Профиль
    Написать сообщение

    560
    # 31 марта 2017 19:01

    Выбираю между Samsung UE49KU6300U и LG 55UH605V. Стоят примерно одинаково, но в самсунге изогнутый экран. Что предпочесть, если смотреть не далее 3-х метров и на разных углах.

  • DavydovOleg91 Member
    офлайн
    DavydovOleg91 Member

    102

    9 лет на сайте
    пользователь #2184248

    Профиль
    Написать сообщение

    102
    # 31 марта 2017 19:05

    Самсунги сейчас где собирают?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 31 марта 2017 19:35 Редактировалось Неизвестный кот, 7 раз(а).

    sc_st, пишу без спойлера, есть на то причины.

    Я пишу по теме, но это вы не готовы воспринимать мои аргументы. У вас много мути о процедуре и мало по сути.

    Походу вы не прочли мои посты в теме о религии. Зря.

    Кадры разделены интервалами времени. У времени есть свойства термодинамической стрелы. Научной модели у этой стрелы нет. Зрение отчасти, слух в полной мере эту тему анализирует. В контексте оцифровки и далее отображения на панели мы должны динамику в пространстве-времени восстановить. Здесь нам критически важно построить пространственно-временной РЯД. Вы вообще осознаете, что такое ФИЛЬТР? Это ряд. Нам нужен фильтр пространства-времени для отображения объектов в движении. Чтобы они не рассыпались в движении, двигались - это минимальные требования. Я же говорю о форме движения - вот ради чего вся наша история затевалась. Возьмите фото талантливого художника, которое изображает движение. Пропилите его усилителем резкости, увеличением разрешения - вы же убьете суть этого фото, не то что характер, ощущение движения исчезнет. Если вы на 10 уровней ниже этой задачи, то не я виноват в ваших претензиях быть правым.

    Ряд важен по такой причине. Аналог - музыка. Музыка возникает из музыкального ряда. Не из отдельных красивых самих по себе нот, а из РЯДА. Ноты, может и не очень то и красивые сами по себе, организуют ряд, ряд выступает фильтром неких свойств. Именно ряд (с дополнительной модуляцией - усложнение опустим) создает интонацию. РЯД - вот сила. Вот в чем ошибка в постановке задачи. Нам нужно строить пространственно-временные ряды.

    Какие ряды вы собрались фильтровать, если у вас нет модели этих рядов в принципе? Но вы наглейшим образом разрушаете РЯДЫ, настаивая на их ... улучшении. Я показал вам пример на вашем же фото. До обработки у вас худо бедно были объекты в виде домов. После обработки вы создали множества из однородных линий. Эти множества стали объектами. Уже даже в статике. Поскольку пространства вне времени не существует. Законы сохранения работают в континууме только. Читайте Минковского.

    Далее. Я советовал изучить Теорему Отсчетов. Там нет интерполяции. Теорема оперирует отсчетами, ортогональными ко всем остальным отсчетам. Функции кодируются и восстанавливаются не по точкам. Некоторый класс функций восстанавливается полностью. Любой сигнал (из заданного типа функций), попадающий в полосу с границами в +-1/2 от частоты дискретизации восстанавливается полностью. Пример 44100 Гц. Частота 22000 Гц как периодический сигнал не восстанавливается, она требует бесконечного времени - этот тип функций выпадает из разрешенных, но в составе мгновенного спектра 22000 Гц восстанавливается полностью - без малейших искажений. Читайте теорему ВНИМАТЕЛЬНО. Дополнительные промежуточные точки особой пользы не приносят, но вреда от них радикально больше. Потому как вы понятия не имеете как ведет себя мгновенная частота в течение времени. А потому вы зададите промежуточные точки, разрушающие законы изменения частоты во времени, которые были заданы с оригинальной частотой дискретизации. Эту тему можно развить на десятки уровней сложности. Я даю вам некоторые готовые советы - оттуда.

    И я не об упрямости - своей или вашей. Хотите общаться по теме - могем. Не хотите - как хотите. Претензии были у вас ко мне. Вы в плену шаблонов. Разуйте глаза - поверьте собственному зрению. Это не претензия ни разу. Именно этот шаг вам нужно совершить, чтобы пойти дальше.

    Добавлено спустя 1 час 1 минута

    freetut:

    Рекомендую еще раз просмотреть https://tech.onliner.by/2017/03/31/lg-tv-2, там появились новые фотографии с презентации, возможно синева «подтянется» к зеленому.

    Если бы мне заплатили за производство демороликов для выставки, то я бы тоже внес предискажения в кривые цвета. Надо быть очень не умным, чтобы этого не делать. Да и сам выставочный образец может "несколько" отличаться по конструкции и ПО от серийного образца. Стоимость выставочного стенда 9000 не ограничена.

    Я описал впечатления от серийных аппаратов.

    "ПосмОтрите сами - сравним впечатления".

    Ну и не все фото одинаково красивы. Из некоторых фиолетовые ушки таки торчат.

  • Sleperok Junior Member
    офлайн
    Sleperok Junior Member

    89

    14 лет на сайте
    пользователь #545324

    Профиль
    Написать сообщение

    89
    # 31 марта 2017 20:44 Редактировалось Sleperok, 1 раз.

    Здраствуйте! выбираю телевизор 40", бюджет около 1000бел.руб. комната 17м2. Из задач в основном просмотр видео онлайн, с флешки фильмов, иногда обычное ТВ. насмотрел данную модель https://catalog.onliner.by/tv/samsung/ue40k5550bu. Что можете сказать про нее? стоит ли смотреть какие либо другие модели. Спасибо.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 31 марта 2017 20:48

    ЗЫ: Ну и где та хваленая кривизна - курвед (извините за выражение), которую здесь так спешили распродать?

  • VR46 Senior Member
    офлайн
    VR46 Senior Member

    2872

    16 лет на сайте
    пользователь #239739

    Профиль
    Написать сообщение

    2872
    # 31 марта 2017 21:16
    tima1975:

    VR46, какой тв взял в итоге?Если не секрет ;)

    На днях приедет 55ks7000. Нашёл я у кого посмотреть на лыжу,правда не UH770,а UH850, посмотрел в темноте несколько нарезок и расстроился (кино люблю смотреть по ночам,с выключенным светом). Процитирую человека с другого форума,тут я с ним согласен:

    -очень раздражала "ужасная" работа "Локального затемнения" очень сильно заметны столбы света в темноте.С выключенной этой функцией чёрного цвета вообще не хватало и контраст ещё хуже становился

  • sc_st Neophyte Poster
    офлайн
    sc_st Neophyte Poster

    28

    9 лет на сайте
    пользователь #2168820

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 31 марта 2017 22:30 Редактировалось sc_st, 1 раз.

    Господину Garag2012

    А можно получить от Вас прямой ответ на вопрос: согласны ли Вы в целом с идеями, изложенными академиком Альбертом-Виктором Вейником в книгах, начиная c изданной им в 1973 году монографии “Термодинамическая пара”?
    Достаточно (и желательно) короткого ответа в троичной системе:
    1. В целом скорее согласен. 2. В целом скорее не согласен. 3. Нет своего определённого мнения.
    Этот ответ, возможно, помог бы мне лучше понять ход Ваших мыслей, Вы ведь не против этого, надеюсь?
  • freetut Senior Member
    офлайн
    freetut Senior Member

    628

    15 лет на сайте
    пользователь #391171

    Профиль
    Написать сообщение

    628
    # 31 марта 2017 22:35 Редактировалось freetut, 1 раз.

    --

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 1 апреля 2017 00:07
    freetut:

    Ну и не все фото одинаково красивы. Из некоторых фиолетовые ушки таки торчат.
    Экстрасенсорика!
    Иного разумного объяснения вашим выводам, основанным только на изучении фотографий из "бульварного журнала", найти просто невозможно.
    Но эта тема другого форума.

    Оценить фото предложил не я. На одном из фото синий таки нормальный. Что есть факт. Я его объяснил.

    Добавлено спустя 24 минуты 15 секунд

    sc_st:

    А можно получить от Вас прямой ответ на вопрос: согласны ли Вы в целом с идеями, изложенными академиком Альбертом-Виктором Вейником в книгах, начиная c изданной им в 1973 году монографии “Термодинамическая пара”?
    Достаточно (и желательно) короткого ответа в троичной системе:
    1. В целом скорее согласен. 2. В целом скорее не согласен. 3. Нет своего определённого мнения.
    Этот ответ, возможно, помог бы мне лучше понять ход Ваших мыслей, Вы ведь не против этого, надеюсь?

    Не приучен критиковать людей. В каждой теории я пытаюсь найти здравое зерно - идею, аргумент, способ и прочая. В этом плане теоретические результаты научных работ Виктора Вейника мне абсолютно не интересны. У него много постулатов, и все они некорректны.

    Идеи его экспериментов как таковые, как черновой материал для старта исследований нетривиальны и могут быть полезными. Все что последовало далее лишь запутывает.

  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    37497

    25 лет на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    37497
    # 1 апреля 2017 01:22

    на каждый гараж маразм найдётся свой кракен

    Никогда такого не было и вот опять !
  • RomeroBY Sony PS5 Team
    офлайн
    RomeroBY Sony PS5 Team

    5686

    14 лет на сайте
    пользователь #431070

    Профиль
    Написать сообщение

    5686
    # 1 апреля 2017 08:55

    Посоветуйте телек на кухню.До 24 дюймов.Желательно подешевле.
    Насколько дороже будет модель со встроенным wifi? И не стремно ли брать tn матрицу?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 1 апреля 2017 11:13

    Попробую дать пояснения по поводу работ Вейника. Проблема фундаментальная - методологическая (см. чуть подробнее мои посты в ветке о религии). Вейник пытается исследовать внешние свойства черных ящиков, но они не отражают структуру процессов внутри этих ящиков. От частного наблюдаемого к структуре внутри хода нет. Нужна некоторая универсальная (математическая) модель этой структуры. Она даст объяснения физическим феноменам, позволит их прогнозировать. Наблюдаемые феномены достаточно многообразны и к обобщению не ведут.

    Вопрос в постановке задачи - в создании методологии. У Вейника много своих ошибок в его уникальных догмах. Но у него не было шансов из-за ошибок в общей системе догм. Догма о возможности исключительно рационального познания мира не работает. Отрицать иррациональное глупо - оно есть (пример - термодинамическая стрела). Более того, недостающая часть решения именно там. А иррациональное у всех упирается или в ошибки, или в эзотерику. Решение же должно быть научным. Нужна наука и ничего более.

    Ваши ошибки, уважаемый sc_st, сходятся к тому, что вы не видите иррациональной части модели. Вы ее отрицаете. Для начала ее нужно увидеть - буквально - глазами (лучше для начала услышать, но у вас иная специализация). Понимаете - нет, не суть, учитывать нужно.

  • sc_st Neophyte Poster
    офлайн
    sc_st Neophyte Poster

    28

    9 лет на сайте
    пользователь #2168820

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 1 апреля 2017 17:52

    Господину Garag2012

    Ну что же, мне остаётся только поблагодарить Вас.
    Может, ещё когда и пообщаемся. Может, даже и находясь, хоть на время, по одну сторону барьера.
    Пока не получилось, хотя и я, и Вы, наверное, старались...
    С уважением,
    sc_st.
  • freetut Senior Member
    офлайн
    freetut Senior Member

    628

    15 лет на сайте
    пользователь #391171

    Профиль
    Написать сообщение

    628
    # 1 апреля 2017 18:45 Редактировалось freetut, 1 раз.

    --

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 1 апреля 2017 23:19
    freetut:

    Иррациональное мышление - мышление без логики и контроля. Это свойственно вам

    Это свойственно вашему восприятию моих текстов. У вас возникает противоречие между моими текстами и вашим образованием. Отсюда и реакция sc_st: "Я начинаю понимать, но не хотелось бы в это верить". Я старался быть осторожным и не злоупотреблял сильными аргументами. Я понимаю, насколько это серьезно на самом деле. Начинать нужно с видения реальности. Мы видим то, во что верим. Можно видеть лишь сильные точки, а можно мир во всей его полноте. Где неопределенность и многозначность имеют право являться полноценными решениями.

    Иррациональное мышление может быть основано на более строгих моделях, чем рациональное, как это ни парадоксально. Оно реально. Рациональное мышление вне времени, оно не позволяет осмысливать время с его свойствами.

    freetut:

    С работами академика Альберта-Виктора Вейника вы не знакомы. Иначе бы вы произнесли совершенно иные слова.

    Мне реально интересно прочесть ваши слова об этих работах.

    Хотел узнать поближе современную японскую культуру. Попался на глаза молодежный сериал. Оказался ... корейский и ... по комиксам. Я уважаю любые жанры. В музыке слышу великолепные образцы в жанрах рэпа и шансона. Предвзятости нет, но комиксы считал абсолютным злом. Здесь же я увидел натуральный комикс, но он снят по всем законам современной цифровой культуры. С великолепной игрой актеров, шикарнейшие композиционные решения, сложнейшие фактуры фонов - туманы, свет с градиентами и различной глубиной прозрачности, великолепное музыкальное сопровождение с безупречными балансами и достаточно сложными средствами выразительности. Всё это живет, изменяется, одни средства выразительности сменяют другие.

    Влезать сюда - в эту сложнейшую живую среду в кирзовых сапогах улучшайзеров, значит, разрушить многое, что создано творцами. Современная цифровая культура адаптируется к среде распространения, она сохраняет что-то из выразительности. Но уродовать ее ресинтезом, как правило монотонным, без малейших признаков адаптации, а даже если и адаптируемым, но без акцентов на выявлении творческих приемов? Зло бывает вынужденным. Но творить зло из непонимания - с целью "улучшения"? Это уже за гранью целесообразности.

  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    37497

    25 лет на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    37497
    # 1 апреля 2017 23:59

    пристрелите уже его кто нибудь

    Никогда такого не было и вот опять !
  • freetut Senior Member
    офлайн
    freetut Senior Member

    628

    15 лет на сайте
    пользователь #391171

    Профиль
    Написать сообщение

    628
    # 2 апреля 2017 00:00 Редактировалось freetut, 4 раз(а).

    --