Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10373

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10373
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22697

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22697
    # 19 января 2013 12:11
    Arrow:

    внимательно читай п.123, там нигде не написано про ЗЕЛЕНЫЙ сигнал светофора

    Еще раз: для водителя автомобиля там есть светофор или знак? Нет. Значит для него п.123 велит уступить дорогу. Для водителя трамвая есть светофор? Есть. Он разрешает движение? Да. Требуется ли выполнять п.107? Нет, потому что это не перекресток. Так на каком основании:
    1. Водитель трамвая должен не ехать?
    2. Водитель автомобиля не уступает дорогу?

    Arrow:

    ГАИ считает что это перекресток, а у им доверия больше чем тебе

    Мнение некоторых безграмотных сотрудников ГАИ можете запихнуть им в одно место. ПДД говорят, что здесь не перекресток.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    8225

    23 года на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    8225
    # 19 января 2013 13:56
    Military Town:

    Vitas, п.105 из проезда перекрестков, если он действует, то действует и п.107.

    107 пункт тоже из проезда перекрестков
    105 пункт просто подчеркивает, что трамвай король дороги.
    дтп случилось не на перекреске! а на пересечении с трамвайными путями.
    если вы утверждаете, что дтп случилось на перекрестке, то скажите трамвай - это попутное или встречное тс? И если авто совершал левый поворот, то кого он должен был пропускать??
    Вспомните пересечение улицы короля и сухой?? для вас там тоже один перекресток??
    Правда там если ехать по короля со стороны кальварийской тупо на одном столбе висят 2 знака))) один - главная дорога, второй - конец главной дороги))) Тоже косяк ОДД - влом было еще 1 столб ставить.
    И объясните почему для трамвая не действует 105 пункт если ему горит зеленый??

    Добавлено спустя 16 минут 17 секунд

    гаишниками составлена схема дтп - по ней могут пересмотреть дело начальники гаи и определить где перекресток где нет.
    Сотрудник гаи написавший, что дтп произошло на перекрестке получит в плечи за незнание своей работы, дело пересмотрится и АВТО все равно будет виновен.
    доказать что не на перекрестке - элементарно.
    две проезжие части пересеклись - образовался перекресток
    наиболее удаленная часть закругления - граница перекрестка.
    Автос ее покинул - значит и покинул перекресток, а далее пункт 123
    я как на месте водилы трамвая буду утверждать, что ехал на зеленый - докажи, что я не прав?

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9124

    17 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9124
    # 19 января 2013 14:14 Редактировалось 172352, 1 раз.
    Vitas:

    Правда там если ехать по короля со стороны кальварийской тупо на одном столбе висят 2 знака))) один - главная дорога, второй - конец главной дороги))) Тоже косяк ОДД - влом было еще 1 столб ставить.

    Vitas, знаки 2.1 и 2.2 могут и на одном столбе висеть, только 2.2 в этом случае будет обязательно с табличкой 7.1.1. Возможно вы на табличку не обратили внимания.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1227

    18 лет на сайте
    пользователь #129138

    Профиль

    1227
    # 19 января 2013 14:18 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    У нас в городе несколько перекрестков, на которых светофоры стоят не до, а после перекрестка. Скажите, как ездить зимой, когда дорожная разметка не видна?(если она есть). Правильно ли так устанавливать светофоры?

  • 12319 Junior Member
    офлайн
    12319 Junior Member

    60

    22 года на сайте
    пользователь #12319

    Профиль
    Написать сообщение

    60
    # 19 января 2013 14:25 Редактировалось 12319, 1 раз.

    Vitas, вы определитесь, перекресток это или нет :)
    Если нет, то забудем про 105 и 107.
    Остается только 123, а он тут не работает т.к. ОЧЕРЕДНОСТЬ ПРОЕЗДА ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ СВЕТОФОРОМ. У водителя есть светофор - НЕТ, вот и причина ДТП. А знак установлен с нарушением не имеет никакой силы, т.к. водитель ждал трамвайные линии в худшем случае через 50 метров. Вывод делается просто :)

    Прикол - приколу, а наказание - наказанию! :-)
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9124

    17 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9124
    # 19 января 2013 14:27

    так и есть, с табличкой.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22697

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22697
    # 19 января 2013 14:42
    прохожая:

    У нас в городе несколько перекрестков, на которых светофоры стоят не до, а после перекрестка. Скажите, как ездить зимой, когда дорожная разметка не видна?(если она есть). Правильно ли так устанавливать светофоры?

    Разметка дублируется знаками 5.33 и проблема решена. Так устанавливать не очень правильно, зато дешево.

    Military Town:

    ОЧЕРЕДНОСТЬ ПРОЕЗДА ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ СВЕТОФОРОМ. У водителя есть светофор - НЕТ, вот и причина ДТП.

    Это для машиниста трамвая очередность проезда определяется светофором. А для водителя автомобиля светофора нет, значит для него очередность проезда определяется п.123. Не его это дело, для чего трамвалу светофор светит. Может он там красным загорается когда трамвал график опережает или еще что.

    Military Town:

    А знак установлен с нарушением не имеет никакой силы, т.к. водитель ждал трамвайные линии в худшем случае через 50 метров.

    Да, так и есть. А что, в ПДД где-то написано, что знак обязателен? И что на не обозначенных знаками пересечениях ПЧ и ТП можно не соблюдать требования п.123?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 19 января 2013 15:32
    DVK:

    ПДД говорят, что здесь не перекресток.

    какой конкретно пункт говорит о том, что это не перекресток? в пдд прописан кретерий по которому трамвайные пути нужно относить к дороге? на каком расстоянии они должны идти от дороги, чтобы считаться частью ее?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22697

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22697
    # 19 января 2013 16:56 Редактировалось DVK, 2 раз(а).
    igres:

    какой конкретно пункт говорит о том, что это не перекресток?

    Тот, который определение перекрестка.

    в пдд прописан кретерий по которому трамвайные пути нужно относить к дороге? на каком расстоянии они должны идти от дороги, чтобы считаться частью ее?

    На любом. Они - часть дороги, а не на каком-то расстоянии от нее.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    8225

    23 года на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    8225
    # 19 января 2013 16:57
    =15:

    Vitas, знаки 2.1 и 2.2 могут и на одном столбе висеть, только 2.2 в этом случае будет обязательно с табличкой 7.1.1. Возможно вы на табличку не обратили внимания.

    )))

    Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд

    Military Town:

    Vitas, вы определитесь, перекресток это или нет :)
    Если нет, то забудем про 105 и 107.
    Остается только 123, а он тут не работает т.к. ОЧЕРЕДНОСТЬ ПРОЕЗДА ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ СВЕТОФОРОМ. У водителя есть светофор - НЕТ, вот и причина ДТП. А знак установлен с нарушением не имеет никакой силы, т.к. водитель ждал трамвайные линии в худшем случае через 50 метров. Вывод делается просто :)

    это не перекресток,
    у водителя светофора нет - значит должен был пропускать, не его дело додумывать что у кого горит не горит - его дело пропускать.

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9124

    17 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9124
    # 19 января 2013 17:12

    а как считаете, в свете всего выше сказанного, есть шансы у водителя выйти из этой ситуации совсем "сухим из воды", или можно рассчитывать в лучшем случае на минимальный штраф?

  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    8225

    23 года на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    8225
    # 19 января 2013 17:16
    Military Town:

    Vitas, вы определитесь, перекресток это или нет :)
    Если нет, то забудем про 105 и 107.
    Остается только 123, а он тут не работает т.к. ОЧЕРЕДНОСТЬ ПРОЕЗДА ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ СВЕТОФОРОМ. У водителя есть светофор - НЕТ, вот и причина ДТП. А знак установлен с нарушением не имеет никакой силы, т.к. водитель ждал трамвайные линии в худшем случае через 50 метров. Вывод делается просто :)

    это не перекресток
    а пункт для авто действует - так как он должен был пропускать ибо ему не горело никакого сфетофора!
    Пусть знак 1.5. и установлен с нарушением. Он даже при отсутствии этого знака действует пункт 123 и водитель авто должен пропускать.
    ПРЕДУПРЕЖДАЮЩИЕ знаки всего навсего дополнительно показывают водителю опасный участок дороги, светофор, корову, оленя, обрыв и т.д.
    С ваших слов можно сделать вывод, что Можно ездить на красный практически на 99 перекрестках?? Ведь перед светофорами не установлены знаки 1.8 ??? и требования светофора можно не выполнять??
    А думаю водителю не сложно рассмотреть рельсы на дороге, а если сложно - то нех за руль садиться!

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9124

    17 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9124
    # 19 января 2013 17:16 Редактировалось 172352, 1 раз.

    трамвай наверное отделался незначительными царапинами, его даже ремонтировать не нужно будет.

    Vitas:

    А думаю водителю не сложно рассмотреть рельсы на дороге, а если сложно - то нех за руль садиться!

    Иногда сложно, это похоже был именно такой случай (почитайте подробнее про это ДТП).

  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    8225

    23 года на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    8225
    # 19 января 2013 17:19
    =15:

    а как считаете, в свете всего выше сказанного, есть шансы у водителя выйти из этой ситуации совсем "сухим из воды", или можно рассчитывать в лучшем случае на минимальный штраф?

    водиле в этом случае нужно с самого началапризнавать свою вину, сказать что заглохла машина, начала дергаться и т.д.
    просцыте и все.
    а не распальцовывать пальцы, бить в грудь что он прав.

    А про трамвай запомнить - он король дороги.

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    =15:

    трамвай наверное отделался незначительными царапинами, его даже ремонтировать не нужно будет.

    все может быть, может водила трамвая и отпускала его, а он кинулся доказывать свою правоту.
    за что может и лишение заработать

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9124

    17 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9124
    # 19 января 2013 17:27

    Да я тоже думаю, гаишники не испытывают большой радости, когда их берутся "учить". Но тем не менее я практически уверен, что это так называемое место концентрации ДТП, и ОДД там требует некоторой доработки.

    Добавлено спустя 5 минут 49 секунд

    вот пример с гаишниками, они очень не любят признавать себя неправыми, даже так называемый независимый суд в этом случае бессилен, впрочем маразм восторжествовал именно в суде: http://stop-gai.by/index.php?showtopic=5090

  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    8225

    23 года на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    8225
    # 19 января 2013 17:41

    Мне нужно было повернуть налево, выехав на зеленый свет на перекресток я пропустил движущиеся прямо машины и начал выравнивать машину как вдруг слева на меня налетел трамвай.

    =15, Он вообще не заметил что уже давно не на перекрестке)))
    он машину все еще выравнивал проехав метров 30

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    а если бы он пешика так положил??? - то же бы говорил я еще на перекрестке был)))

    Добавлено спустя 45 минут 34 секунды

    =15:

    вот пример с гаишниками, они очень не любят признавать себя неправыми, даже так называемый независимый суд в этом случае бессилен, впрочем маразм восторжествовал именно в суде: http://stop-gai.by/index.php?showtopic=5090

    пример тупости некоторых ментов, а там их много было и судей тоже)))
    согласно ихнему заключению - можно и пешиков по одному валить))) потому как в ПДД про них во множественном числе написано.

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1227

    18 лет на сайте
    пользователь #129138

    Профиль

    1227
    # 19 января 2013 19:37 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    знака ( под номером 5.33 :lol: ) зимой не видно.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 19 января 2013 20:08

    Развели тут полемику с переливами из пустого в порожнее.... Автору вопроса это не поможет. При одновременном праве на движении преимущество у трамвая. Если трамвай двигался на свой разрешающий сигнал светофора, вины трамвая быть не может.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 19 января 2013 21:51
    DVK:

    Тот, который определение перекрестка.

    ну так и чем вас не устраивает то, что трамвайные пути это другая дорога, которая пересекает данную дорогу на одном уровне?

    Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд

    DVK:

    На любом. Они - часть дороги, а не на каком-то расстоянии от нее.

    т.е. трамвайные пути на плеханова - часть дороги где-нибудь на червякова?

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    30

    15 лет на сайте
    пользователь #343598

    Профиль

    30
    # 21 января 2013 02:44 Редактировалось Неизвестный кот, 5 раз(а).

    :rotate: