В РБ собираются строить АЭС: что вы о этом думаете?

budgerigar:

Так не все откормленые без радионуклидов боровы 20-летки. Сидящие где-то вдали в 1000 км в РФ

У вас навыки вычисления по IP на уровне конечно.

Разбор отчёта я так понимаю закончили, раз пошли новые темы.

https://bellona.ru/2014/04/30/press-reliz-bellona-vystupila-s-kriti/
"Беллона выступила с критикой планов строительства второй Смоленской АЭС"

История про жабу и гадюку по ссылке.

budgerigar:

446 тысяч двухсотлитровых бочек среднеактивных радиоактивных отходов

От работы РБМК, а дальше

Примерно столько же отходов будет, наверное, производить и новая станция.

не факт

Объект называется ВВЭР-ТОИ. «ТОИ» – типовой, информатизированный, оптимизированный – это рекламное название.
Настораживает, когда в обсуждение таких серьёзных устройств, как реакторы атомной электростанции, вносят привкус рекламы.
Ни одного реактора такого типа в природе не существует. Это общеизвестно.

Это тот же ВВЭР-1200, только с BIM проектом, чем Росатом бесконечно горд.

Современные парогазовые установки имеют больший КПД, чем атомные станции, строятся быстрее, стоят дешевле. И даже при более дорогой топливной составляющей дают значительно более дешёвую электроэнергию, чем атомная генерация. Такие реалии России. Поэтому сравнивать в оценке воздействия на окружающую среду нужно не с опасным углём. Я согласен, что если бы предложили строить угольную станцию, надо было выходить на демонстрации, протестовать против этого. Но никто этого пока не предлагает, а [новую АЭС] почему-то сравнивают с угольной.

Ыы конечно, но для Беларуси такие возражения не актуальны.

Ну что, эксперты, когда наконец-то заработает БелАЭС и можно будет начать майнить крипту на почти бесплатной электроэнергии?

Manbearboar:

У вас навыки вычисления по IP на уровне конечно.

У вас риторика по лекалам Russia Today и прочих ей похожих.
Разве что не слышно как во время рассказа вы вдыхаете и чуть ли не кричите взахлёб в экстазе всё время.
У меня даже сложилось мнение, что связно вы что-то рассказать даже и не сможете в отличие от них, поскольку больше отделываетесь одной строчкой из контекста. Не говоря про интересно.

Manbearboar:

Разбор отчёта я так понимаю закончили, раз пошли новые темы.

Так и никто не начинал его, так слегка коснулись.
Можно ещё коснутся темы, кто должен нести финансовые последствия многие годы как преемник СССР, и преемник организаций, спроектировавших РБМК и глядящих сквозь пальцы на нарушения в ходе строительства и эксплуатации. Было бы здорово обсудить возможности вкатить иск и истребовать финансовое возмещение, чтобы вообще не заниматься эксплуатацией АЭС, и настроить кучу ВИЭ, решающих проблему газовой зависимости, что преемнику СССР было бы выгодно во многих аспектах.
Заодно интересно обсудить, почему в документе везде есть признание фактов недостаточного наблюдения за здоровьем населения, и почему-то вдруг на основе этого появляются корреляции, что от гипотетически рассчитанной полученной средней дозы по упрощенной модели рассеивания радионуклидов в атмосфере по устаревшим моделям погоды и реперной сети вокруг ЧАЭС и эпизодической наземной разведке вместе пролётами самолётов с измерительной аппаратурой и фильтрами по заданному маршруту во время аварии, последующее здоровье человека волшебным образом не зависит, без всякого упоминания о полном охвате населения наблюдениями на СИЧ.

Manbearboar:

не факт

Раз так, поделитесь, пожалуйста апостериорным фактом про среднеактивные отходы и выбросы в атмосферу ВВЭР-1200, всем интересно будет.
А то с АЭС с ВВЭР-1200 и от вас на этом фоне почему-то поступают какие-то бессвязные и совершенно не высокотехнологичные антинаучные звуки вместо объяснения подробностей и состояния дел. Возьмите за пример, Хмельницкую АЭС, с её отчётами за каждый день про выбросы в воздух и сообщения о работе на мощности, также более менее толкового описания, что станция производит среднеактивные отходы, кроме ОЯТ (без употребления нерасшифрованной терминологии как у БелАЭС в документах, рассыпаной чёрт знает где по разным документам), и ту же историю про жабу и гадюку на вполне понятном языке про среднеактивные отходы.

Manbearboar:

Это тот же ВВЭР-1200, только с BIM проектом, чем Росатом бесконечно горд.

Правда турбина на 50 оборотов в секунду с БелАЭС почему-то к нему не подошла.
Слово Турбоатом эту гордость в 2014 подкосило и пришлось делать своё на основе лицензии Alstom, вместе с дорогим заводским стендом и потому гордость до сих пор на АЭС не работает и пока выглядит как дорогой блеф, когда немцы с 80-х годов прошлого века предлагают готовое, а у БелАЭС детские проблемы из-за 50 оборотов в секунду, которые другие разработчики давно посчитали слишком дорогими для себя (даже в СССР) в силу небольшого числа крупных блоков и цены их простоя заводу.

Manbearboar:

Ыы конечно, но для Беларуси такие возражения не актуальны.

Актуальны , потому что АЭС массово в целевом диапазоне 50% КИУМ на мощности 0% - 100%, со скоростью изменения мощности газовых ТЭС/ТЭЦ не работают. Цена и экология у таких блоков совсем другая, и даже современные SFR не являются решением. Разработчики топчутся на месте 40 лет уже и клянчат денег на НИР больше, чем тратится на постройку уже готовых аккумуляторных систем, способных решить такую задачу вместе с АЭС.

https://www.atomic-energy.ru/news/2021/09/15/117479

Росатом построит на площадке Балтийской АЭС гигафабрику по производству литий-ионных ячеек и систем накопления энергии

https://www.atomic-energy.ru/news/2021/09/15/117440

Фьючерсные цены на уран выросли более чем на 30% за месяц

https://www.atomic-energy.ru/news/2021/09/16/117490

В Ростовской области поставили вопрос о необходимости снижения тарифов на электроэнергию

В конце августа в Заксобрании Ростовской области состоялся круглый стол, основной темой которого стал рост тарифов ЖКХ и необходимости снижения стоимости тарифа на электроэнергию для жителей Ростовской области в связи с нахождением на территории области атомной электростанции.

Проблема высоких тарифов на электроэнергию давно уже волнует регион. Причем жалобы поступают, как от обычных жителей, так и от предприятий. Последних возмущает высокая стоимость электроэнергии. Известны даже случаи, когда инвесторы были вынуждены переносить проекты в другие регионы из-за слишком высоких тарифов.

Больше всего возмущает тот факт, что на территории региона уже не первый десяток лет работает Ростовская АЭС. При этом тарифы на электроэнергию в регионе ниже не становятся, хотя при строительстве жителям обещали дешевую электроэнергию.

https://www.atomic-energy.ru/news/2021/09/21/117613

Русатом Гринвэй направит более 5 млрд. рублей на создание комплекса по переработке аккумуляторов электротранспорта в Нижегородской области

Land:

А Но накопители для ВИЭ

Накопители, что выше, они не для ВИЭ.
Для электротранспорта в основном.

budgerigar:

Фьючерсные цены на уран выросли более чем на 30% за месяц

А на газ?

Цена фьючерса на газ в Европе впервые в истории превысила $1000 за тысячу кубометров
28 сентября 2021

Такими темпами АЭС начнёт вовсю окупаться, но это не лучший вариант, потому что она одна и заместить может только четверть газа.

Land:

Цена на газ -- константа и упасть уже не может.

Может, но тогда упадёт и на уран.
Довольно очевидно, что урановая цена отреагировала на дикий рост цент на свою альтернативу газ.
И нефть тоже.

Land:

типа сделаем вид, что не поняли

Типа делаете вид что не врубились в прикидки по необходимому объёму "хранилища для ВИЭ", которые я в теме делал.
Нет пока таких технологий даже на горизонте, чтобы хранить сколько-нибудь существенное для промышленных потребителей количество святла.

Manbearboar:

Такими темпами АЭС начнёт вовсю окупаться, но это не лучший вариант, потому что она одна и заместить может только четверть газа.

Это при условии, что max|ΔN/Δt| блока АЭС сравняется с max|ΔN/Δt| блока конденсационной газовой ТЭС в ближайшие месяцы. Глядя на спецификацию ВВЭР-1200 на сайте МАГАТЭ и в пособие БНТУ против характеристик ещё советских блоков ТЭС это звучит как наивные детские фантазии. А иначе бы уже в Московской области всё АЭС было бы заставлено и венгры и финны согласились бы строить немедленно.

Manbearboar:

А на газ?

Если следовать первоисточнику atomic-energy, то пока рост с середины лета примерно на 100%. Та же самая история на eia gov за последние 25 лет подсказывает, что зимой цены всегда скачут и бывало ещё хуже, что не мешало оставаться газовым ТЭС на плаву и выдавливать АЭС с рынка.

Manbearboar:

Может, но тогда упадёт и на уран.

Цена на уран за последние 15 лет ренессансу сильно помогает?
Капзатраты на блок АЭС из-за 3-х крупных аварий только выросли, а на блок газовой ТЭС и на ВЭС и СЭС упали с ростом КИУМ. Не помогают даже устойчивое госфинансирование ядерных исследований и сниженные ставки кредитов специально для постройки АЭС.

Manbearboar:

Тот накопитель построен в конкретной местности, в которой в периоды дисбаланса сети достигаются астрономические цены на электроэнергию вперемежку с копеечными.

И насколько далеко он был от алюминиевого завода и 200000 потребителей в штате Виктория?

Ну и дисбалансы эти собственно вызваны большой долей солнца и ветра в генерации.

И сколько долей солнца и ветра в генерации вышло из строя на пике потребления, чтобы вызвать дисбалансы? Случайно не 350 МВт срочно попросились на выход? Вместе с 1300-1500 МВт на текущем ремонте?

Manbearboar:

Это не тот вид генерации, который "ложка к обеду".
Сколько хочет, столько и выдаёт, из строя выходить не обязательно.

Неверно, ΔN/Δt меньше или больше max|ΔN/Δt| соседних блоков выдать в сеть не может.
Не вижу ответа на вопрос.
И утверждение неверно, |ΔNrenevable/Δt| < max|ΔNbase/Δt| в упрощённом случае, когда потребление константа.

Manbearboar:

Там ещё масштаб можно соотнести.
На тот момент "самая большая в мире литий-ионная батарея" может питать 30к домохозяйств в течение 1 часа.
Отключения затронули эквивалент 200к, и высокая цена держалась половину дня.

Снова не вижу ответа на вопрос.

Да построили уже. Пора тему переименовывать.

В РП собираются строить АЭС: что вы о этом думаете?