Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10373

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10373
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • 12319 Junior Member
    офлайн
    12319 Junior Member

    60

    22 года на сайте
    пользователь #12319

    Профиль
    Написать сообщение

    60
    # 18 января 2013 15:09
    DVK:

    А обязывает уступить дорогу п.123 ПДД.

    123. Вне перекрестков в местах, где трамвайные пути пересекают проезжую часть дороги, трамвай имеет преимущество перед другими транспортными средствами, кроме случаев выезда из депо и мест, где очередность движения определяется дорожными знаками приоритета или сигналами светофоров.

    зачем у трамвая светофор и знак уступи дорогу? Наверное организаторы ДД приравняли это пересечение к "месту где..." Так что трамвай преимущества тут не имеет 100%.

    Прикол - приколу, а наказание - наказанию! :-)
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9124

    17 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9124
    # 18 января 2013 16:21

    типо трамвай сходу поехал на зелёный, а надо было убедиться в безопасности?... вы об этом?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22697

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22697
    # 18 января 2013 16:25
    Symb:

    DVK:

    Очень даже установить. В описании знака нет запрета на применение с ним табличек 7.1.3, 7.1.4. И в описании табличек нет никакого запрета на их применение со знаком "Бойся ТРАМВАЛА!".

    Согласен. Я так понимаю это сочетание знаков.Через 50-100 метров опасный участок (трамвайная линия) протяженностью (шириной)10 метров.

    Странное понимание! Учитывая то, что таблички указывают: "7.1.3 , 7.1.4 — расстояние до объекта, расположенного в стороне от дороги". Т.е. в данном случае, в стороне от ул. Васнецова, т.е. уже на ул. Плеханова.

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    Military Town:

    зачем у трамвая светофор и знак уступи дорогу? Наверное организаторы ДД приравняли это пересечение к "месту где..." Так что трамвай преимущества тут не имеет 100%.

    Это уже вопрос к машинистам трамвалов. Знаки и светофоры, обращенные к машинистам не имеют никакого отношения к водителям автомобилей и не освобождают их от обязанности выполнять требования п.123 ПДД. Не вижу тут знака "Главная дорога" перед пересечением с трамвайными путями.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9124

    17 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9124
    # 18 января 2013 16:39 Редактировалось 172352, 2 раз(а).
    Military Town:

    Если бы хотели что бы уступили дорогу, то поставили бы 2.4 с нарисованным внутри трамваем...

    Возможно и такое, но там не всегда трамвай имеет преимущество, поэтому установили 1.5. и работает пункт 123

    DVK:

    Не существует такого знака.

    с недавних пор на белый фон знака 2.4 в необходимых случаях наносят символы -трамвая, велосипедиста, всадника, пешехода. т.е. этим подчёркивается каким участникам движения необходимо уступить дорогу.

    p/s Вообще странная там ОДД, например при переключении на перекрёстке светофоров в режим жёлтых мигающих, и неработающих трамвайных светофоров, знак 2.4 для трамваев, и для водителей по прежнему 1.5 и пункт 123, т.е друг другу должны уступать :)

  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18407

    23 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18407
    # 18 января 2013 19:47
    =15:

    но там не всегда трамвай имеет преимущество, поэтому установили 1.5. и работает пункт 123

    123 он не работает для водителя трамвая, т.к. у нее светофор :)
    Водитель трамвая должна была пропустить машину, а машина трамвай... но машина трамвай должна была бы пропустить где-то дальше через 50-100 метров? :) Вина организаторов ДД. Там нужен светофор со стрелкой прямо...

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • podandr Senior Member
    офлайн
    podandr Senior Member

    2010

    18 лет на сайте
    пользователь #126061

    Профиль
    Написать сообщение

    2010
    # 18 января 2013 20:32 Редактировалось podandr, 1 раз.

    Хочу уточнить. Сегодня днем была такая ситуация: Т-образный перекресток.Главная дорога идет направо, мне нужно прямо. Перед перекрестком лежекоп и пешеходный перекресток. Я почти остановился перед лежачим полицейским (скорость 20км) проехал его и увидел что справа по главной ( у меня помеха справа) выезжает мусоровоз и поворачивает налево. Естественно я остановился его пропустить, после того как он проехал и я тронулся услышал бамц, но не придал значения, после проезда перекрестка в зеркало заднего вида увидел две машины стоящие на перекрестке и из них вылазили водители (так понимаю что паровоз). Вероятно мой пропуск мусоровоза мог как-то поспособствовать аварии, должен ли я был развернуться и вернуться? Самого момента аварии я не видел!

  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9124

    17 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9124
    # 18 января 2013 21:04

    нет, вы им ничем не помогли бы, вашей вины здесь нет, и мусоровоза тоже.

  • podandr Senior Member
    офлайн
    podandr Senior Member

    2010

    18 лет на сайте
    пользователь #126061

    Профиль
    Написать сообщение

    2010
    # 18 января 2013 21:09

    Ясно, спасибо за ответ. А то знакомый начал говорить что надо было вернуться и быть свидетелем. Но я не видел момент аварии и свидетелем не являюсь!

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22697

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22697
    # 18 января 2013 21:47
    Arrow:

    Водитель трамвая должна была пропустить машину

    Это на каком основании? У неё основной красный со стрелкой?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18407

    23 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18407
    # 18 января 2013 22:02
    DVK:

    Arrow:

    Водитель трамвая должна была пропустить машину

    Это на каком основании? У неё основной красный со стрелкой?

    на основании п.107

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 18 января 2013 22:34

    да сколько уже можно по кругу одно и тоже с этим трамваем перетирать

  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    8225

    23 года на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    8225
    # 18 января 2013 22:38
    podandr:

    Хочу уточнить. Сегодня днем была такая ситуация: Т-образный перекресток.Главная дорога идет направо, мне нужно прямо. Перед перекрестком лежекоп и пешеходный перекресток. Я почти остановился перед лежачим полицейским (скорость 20км) проехал его и увидел что справа по главной ( у меня помеха справа) выезжает мусоровоз и поворачивает налево. Естественно я остановился его пропустить, после того как он проехал и я тронулся услышал бамц, но не придал значения, после проезда перекрестка в зеркало заднего вида увидел две машины стоящие на перекрестке и из них вылазили водители (так понимаю что паровоз). Вероятно мой пропуск мусоровоза мог как-то поспособствовать аварии, должен ли я был развернуться и вернуться? Самого момента аварии я не видел!

    а светофор там есть??

    Добавлено спустя 5 минут 15 секунд

    Arrow:

    =15:

    но там не всегда трамвай имеет преимущество, поэтому установили 1.5. и работает пункт 123

    123 он не работает для водителя трамвая, т.к. у нее светофор :)
    Водитель трамвая должна была пропустить машину, а машина трамвай... но машина трамвай должна была бы пропустить где-то дальше через 50-100 метров? :) Вина организаторов ДД. Там нужен светофор со стрелкой прямо...

    а пункт 123 и не может работать для водилы трамвая - это пункт регламентирующий водителям авто пропускать трамваи!
    Че тут преретирать и впрям этот трамвай.
    пипл повернул, не заметил знак и непропустил трамвай - че еще тут непонятно??
    может светофор для трамвая там был вообще отключен. Водителю авто нужно было смотреть на знаки, е...ом не щелкать. и пропускать трамвай.

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18407

    23 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18407
    # 18 января 2013 22:51 Редактировалось Arrow, 1 раз.

    Vitas, 1) знак говорит что трамвай будет еще не скоро... "через 10м начнется зона где через 50-100 метров будет трамвай".
    2) Водитель трамвая тоже должен соблюдать ПДД и п.123 ТОЖЕ. Не понятно почему ты считаешь что п.123 для водителя авто? Я вот считаю что пункт ПДД только для водителя трамвая :D и водитель трамвая знал что не имеет преимущества в этом месте именно на основании п.123...

    igres:

    да сколько уже можно по кругу одно и тоже с этим трамваем перетирать

    приятно находить косяки в ОДД, а их ВАЛОМ, потому что профессионалов нету...

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 18 января 2013 23:07

    Arrow, да просто вы уже 100500 раз про этот 107 пункт упоминаете по кругу, когда это пересечение в принципе не может быть частью перекрестка, на котором автор поворачивал. Трамвай ехал на разрешающий и вина водителя автомобиля очевидна. Вопрос лишь в некоторых моментах организации, но ни один из этих вопросов не снимет вины с водителя авто. Можно конечно посоветовать обращаться в суд на ГАИшников, пытаясь переложить на них вину за ДТП, аргументируя это тем, что неправильно повешенная табличка могла ввести в заблуждение, но всем понятно, что кроме дополнительно потраченных денег и нервов, из этого ничего не выйдет

  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18407

    23 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18407
    # 19 января 2013 00:07

    igres, пойдем с самого начала... п.110 автору вменяют :) Это даже не я придумал, а как минимум ОФИЦЕР :D
    Почему трамвай не выполнил требование п.123, ведь в местах где трамвай пересекает дорогу он НЕ ИМЕЕТ преимущества если там регулируется движение светофором или знаками!!!

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    8225

    23 года на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    8225
    # 19 января 2013 00:30
    Arrow:

    наете по кругу, когда это пересечение в принципе не может быть частью перекрестка, на котором автор поворачивал. Трамвай ехал на разрешающий и вина водителя автомобиля очевидна. Вопрос лишь в некоторых моментах организации, но ни один из этих вопросов не снимет вины с водителя авто. Можно конечно посоветовать обращаться в суд на ГАИшников, пытаясь переложить на них вину за ДТП, аргументируя это тем, что неправильно повешенная табличка могла ввести в заблуждение, но всем понятно, что кроме дополнительно потраченных денег и нервов, из этого ничего не выйдет

    А че ты так уверен что трамвай не имел права ??
    может водила авто ехал на красный, а трамвай на зеленый
    а если афтар и ехал на зеленый даже на желтый - это не давало ему право на пересечении с трамвайными путями первоочередного права проезда перед трамваем, ведь он уже покинул перекресток.

    Добавлено спустя 10 минут 51 секунда

    Косяк ОДД в том что висит совсем не та табличка! Вместо 7,2,1 или 731,1 висит 7,2,2, которая влияет только на знаки 3.27–3.30 (регламентирующие правила остановки, стоянки)

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22697

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22697
    # 19 января 2013 07:37
    Arrow:

    на основании п.107

    Да, блин, каким боком тут п.107? Он относится к перекресткам, а тут - вне перекрестка.

    Arrow:

    знак говорит что трамвай будет еще не скоро... "через 10м начнется зона где через 50-100 метров будет трамвай".

    Вообще-то "через 50-100 метров будет 10-метровая зона трамвалов".

    Arrow:

    водитель трамвая знал что не имеет преимущества в этом месте именно на основании п.123...

    Это как это? Какое преимущество? Он ехал на разрешающий сигнал светофора. Соответственно, все остальные (без мигалок) должны были стоять, ни о каких преимуществах речи быть не может.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18407

    23 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18407
    # 19 января 2013 10:14
    DVK:

    Это как это? Какое преимущество? Он ехал на разрешающий сигнал светофора. Соответственно, все остальные (без мигалок) должны были стоять, ни о каких преимуществах речи быть не может.

    внимательно читай п.123, там нигде не написано про ЗЕЛЕНЫЙ сигнал светофора :)

    DVK:

    Да, блин, каким боком тут п.107? Он относится к перекресткам, а тут - вне перекрестка.

    ГАИ считает что это перекресток, а у им доверия больше чем тебе :D
    (Да, такие же дебилы кто и организовал тут ДД)

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    8225

    23 года на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    8225
    # 19 января 2013 11:43
    Arrow:

    внимательно читай п.123, там нигде не написано про ЗЕЛЕНЫЙ сигнал светофора :)

    если ты считаешь что 123 пункт из-за светофора не действует, то он автоматически нас перекидывает в 105 пункт - где у трамвая все равно преимущество!

    105. Если сигналы регулировщика или светофора разрешают движение одновременно трамваю и другим транспортным средствам, то трамвай имеет преимущество независимо от направления его движения. При движении по сигналу стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с красным или желтым сигналом светофора, водитель трамвая должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • 12319 Junior Member
    офлайн
    12319 Junior Member

    60

    22 года на сайте
    пользователь #12319

    Профиль
    Написать сообщение

    60
    # 19 января 2013 11:46

    Vitas, п.105 из проезда перекрестков, если он действует, то действует и п.107.

    Прикол - приколу, а наказание - наказанию! :-)